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Turkish Cats

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tT
发表于 2009-6-30 22:49 | 只看该作者

这是量子力学的观点?

量子力学, 观点
http://www.hoolee8.com/viewthread.php?tid=136316&extra=&page=3
(再次被人围攻||- -)
在此帖40楼,有人提出了"如果一个东西没被观察到，那么它就不会影响现实世界"的观点,
并说其为量子力学的观点,这是量子力学的观点吗?若是,这个结论又是怎么推论出来的?
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丹青不知人已老.
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positron

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发表于 2009-6-30 23:26 | 只看该作者
1# Turkish Cats

如果认为这里的“观察”指的是一切可能的探测手段，可以认为是。
路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。
英语交流群:66196015
QQ:776519*204. Tel. 010-67395979

Two things fill the mind with ever new and increasing admiration and awe, the oftener and the more steadily we reflect on them: the starry heavens above and the moral law within.
——Critique of Practical Reason, Immanuel Kant.
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Turkish Cats

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发表于 2009-7-1 00:44 | 只看该作者
1# Turkish Cats  

如果认为这里的“观察”指的是一切可能的探测手段，可以认为是。
positron 发表于 2009-6-30 23:26
“如果一个东西没被观察到，那么它就不会影响现实世界”，那么，思想概念可以被观察到吗？思想概念存在于人脑中，以现在人类的科学水平，很显然，是不能被直接观察到的，顶多通过科学仪器转化为简单的物理信息而被感官所接受，比如说脑电波的显示。再举一个例子，暗物质没被观察到之前，对现实世界有影响吗？宇宙万物存在普遍联系，对于这个世界我们所知太少太少，我们不知道的，观察不到的事物也太多太多。而这些可以被直接观察的信息离人类破解世界之谜，还远得去了。人类有可能获得一切可能的探测手段吗？“自在之物”是可知的吗？
丹青不知人已老.
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gohomeman1

超星系

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发表于 2009-7-1 01:14 | 只看该作者
最好先讨论清楚，没有人的观测，世界存在吗？
或者说，现实世界是否因为人类的观测而改变。

在此明确下，再说楼主的题目不迟。由于我说的这个题目太大，我是不准备参与讨论的。
JUSTDONE
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jiangq007

中子星

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发表于 2009-7-1 02:04 | 只看该作者
转：
。以致量子论的奠基人之一玻尔（Niels Bohr）都要说：“如果谁不为量子论而感到困惑，那他就是没有理解量子论。”
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毛毛电

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发表于 2009-7-1 08:55 | 只看该作者
我不赞成这个观点……
想发个有分量的帖子……
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夜的眼睛

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发表于 2009-7-1 09:13 | 只看该作者
请楼主把观点完整说明再来讨论吧
我心ED
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bearves

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发表于 2009-7-1 10:12 | 只看该作者
“如果一个东西没被观察到，那么它就不会影响现实世界”，那么，思想概念可以被观察到吗？思想概念存在于人脑中，以现在人类的科学水平，很显然，是不能被直接观察到的，顶多通过科学仪器转化为简单的物理信息而 ...
Turkish Cats 发表于 2009-7-1 00:44
那个观点确实是哥本哈根学派提出的最令人费解的说法之一~
唯心还是唯物,这已经是哲学里最深奥的问题了,没有谁能完全驳倒对方..
只是大多数中国人接受的都是唯物主义的教化,本能的排斥唯心主义...
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Turkish Cats

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发表于 2009-7-2 22:49 | 只看该作者
本帖最后由 Turkish Cats 于 2009-7-2 22:51 编辑
最好先讨论清楚，没有人的观测，世界存在吗？
或者说，现实世界是否因为人类的观测而改变。

在此明确下，再说楼主的题目不迟。由于我说的这个题目太大，我是不准备参与讨论的。 ...
gohomeman1 发表于 2009-7-1 01:14
根据我3楼的回帖，您应该可以看得出来，在某种程度上可以说，我是个康德主义者~
那个观点确实是哥本哈根学派提出的最令人费解的说法之一~
唯心还是唯物,这已经是哲学里最深奥的问题了,没有谁能完全驳倒对方..
只是大多数中国人接受的都是唯物主义的教化,本能的排斥唯心主义... ...
bearves 发表于 2009-7-1 10:12
因为大部分人都缺乏判断，只能概念化，没有真正的理解。
丹青不知人已老.
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jiangq007

中子星

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发表于 2009-7-2 23:16 | 只看该作者
8# bearves 这个论点是唯物的。
思想当然是物质运动的结果。
思想肯定能观察。比如，你自己的思想你会不知道？。小白列外。
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zhangqicd

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发表于 2009-7-2 23:17 | 只看该作者
量子力学也有不同派系........LZ说的这个观点应该是经典量子派的观点吧——可以理解为“存在即是被测量”
菜鸟；初学；不潜水...多学习
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gohomeman1

超星系

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发表于 2009-7-2 23:39 | 只看该作者
我是来打酱油滴，围观各位讨论。
JUSTDONE
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yugang

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发表于 2009-7-3 18:38 | 只看该作者
量子力学也有不同派系........LZ说的这个观点应该是经典量子派的观点吧——可以理解为“存在即是被测量”
zhangqicd 发表于 2009-7-2 23:17
那是哥本哈根派吧，不过我觉得“存在即是被测量”的理解是不是有点偏离量子力学的哥本哈根解释了？"如果一个东西没被观察到，那么它就不会影响现实世界"的观点也严重偏离了哥本哈根解释。2楼应该算是正解，但我不大同意哥本哈根解释，因为它建立在人择理论这一哲学理论之上，是不牢固的
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neveruse

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发表于 2009-7-4 03:18 | 只看该作者
量子力学不同派系的观点，科普读物可以看《原子中的幽灵》，湖南科技出版社的第一推动丛书中的一本。现在正统的物理学家很少讨论量子力学本质，这个问题在未来很多年里都将属于“not even wrong”的类型。
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n_a_s_a

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发表于 2009-7-4 07:28 | 只看该作者
我想改一个词:如果一个东西不能被观察到，那么它就不会影响现实世界
当然观察是指一切测量手段,反过来讲"没有影响世界的东西就不会被探测到"
大清早起来就考虑这个问题,有点晕了
The most incomprehensible thing about the Universe is that it is comprehensible.
                                        ----Albert Einstein
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zzx204

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发表于 2009-7-4 08:12 | 只看该作者
赞成楼上的观点。
既然对现实世界没有影响，无论是从物质还是精神层次来说，自然无法观测探测到，如果有影响，从其影响的角度来说，其产生的影响本身就是一个存在的证明。
现在无法观测的并不代表未来无法观测，因此，’一切测量手段‘应该是一个理想化的假设条件，是包含‘一切’的，无论现在还是未来。
这么限定以后，也就很好理解，
如果一个东西不能被观察到，那么它就不会影响现实世界
Freedom is not free !
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bearves

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发表于 2009-7-4 10:54 | 只看该作者
主要是薛定谔的猫给了哥本哈根学派他们很大麻烦～
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Turkish Cats

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发表于 2009-7-4 13:17 | 只看该作者
赞成楼上的观点。
既然对现实世界没有影响，无论是从物质还是精神层次来说，自然无法观测探测到，如果有影响，从其影响的角度来说，其产生的影响本身就是一个存在的证明。
现在无法观测的并不代表未来无法观测，因此 ...
zzx204 发表于 2009-7-4 08:12
那倒是，这么解释是符合逻辑的。
丹青不知人已老.
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