天文冷笑话两则（三）
导师：你要搞天文？学生：恩！
导师：你是独生子么？
学生：是！
导师：那你搞天文了，你父母将来怎么办？
学生：.......................
导师：这个方程如果用数值解出来，我请你吃10串羊肉串！
学生：解析的不行么？
导师：还想解析？那个值1000串羊肉串！
学生：啊，我想想，对了，变换成这样，怎么样？
导师：这样啊，呵呵，如果你解出来，内蒙随便圈一块地，那儿的羊都归你。
[[i] 本帖最后由 摇光_7 于 2008-9-5 17:13 编辑 [/i]] 很精辟::070821_08.jpg::
回复 1# 摇光_7 的帖子
我怎么觉得第一个joke是说理论物理的呢，据我的导师讲，这是我们所的一个真实典故…… [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-9-3 12:38 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009169&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]我怎么觉得第一个joke是说理论物理的呢，据我的导师讲，这是我们所的一个真实典故…… [/quote]
原来有真实的典故啊，传到我这里，已经改头换面了，不过，改头换面也是有原因的.. [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-9-3 12:38 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009169&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我怎么觉得第一个joke是说理论物理的呢，据我的导师讲，这是我们所的一个真实典故…… [/quote]
[quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-9-3 12:38 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009169&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我怎么觉得第一个joke是说理论物理的呢，据我的导师讲，这是我们所的一个真实典故…… [/quote]
原来有真实的典故啊，传到我这里，已经改头换面了，不过，改头换面也是有原因的.. 也许，没有如此惊险的。
当然，夜晚在外面观星，正好碰上父母身体不适……似乎有些问题。
也不尽然，手机开着，可以彻夜为双亲值班了。 楼上，笑话里说的可是要献身天文的学生，不是爱好者，更不是民科。 我是爱好者，做不了职业的 [quote]原帖由 [i]mill[/i] 于 2008-9-3 22:26 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009479&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上，笑话里说的可是要[b]献身[/b]天文的学生，不是爱好者，更不是民科。 [/quote]
"Xianshen"? kill himself and send to observatory?
By the way, can you tell me someone in China, who is great astronomer with great discovery or contribute as his teacher?
[[i] 本帖最后由 benlinliu 于 2008-9-5 07:56 编辑 [/i]]
回复 9# benlinliu 的帖子
这就是问题所在了：你自称民科，看重的是“重要”的发现，完全忽略了无数巨人的肩膀。
任何基础学科，包括天文学和理论物理学，都需要无数人前仆后继的工作。其中仅有极少数刚好走在了时代的风口浪尖，抓住机遇成为了“great scientist”。但是要知道，他们的这些机遇是所有科学工作者用默默无闻的工作给他们提供的，没有这些肩膀，不会有任何“伟大”的成就。
虽然不想当将军的士兵不是好士兵，但任何准备以科研为业的人必须有足够的心理准备：如果没有成为那个“great scientist”，一切工作都将是默默奉献，只有微薄的工资和失业的风险，甚至难以养家糊口。下定这样的决心，用“献身”来说一点都不过分。 [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-9-5 12:11 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010267&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这就是问题所在了：
你自称民科，看重的是“重要”的发现，完全忽略了无数巨人的肩膀。
任何基础学科，包括天文学和理论物理学，都需要无数人前仆后继的工作。其中仅有极少数刚好走在了时代的风口浪尖，抓住机遇成为了“great sc ... [/quote]
那要看研究什么了，你研究计算机技术和通信技术试试...基础学科当然穷点，有点应用的都不会差。
还有先在纯粹搞科研的人--其实我不不了解这样的人一般在什么单位工作，各类研究所？--纯粹搞科研的人，工资到底是什么水平呢？大家有没有了解的？有没有什么福利？
回复 11# shomo 的帖子
当然，有应用的学科就不会出现第一个笑话了。就是因为没有人能够看到应用的前景，才会有难以养家糊口的窘境。基础学科的研究一般在各个大学和研究所。和其他行业一样，做出不同成就的人，工资也自然的有三六九等。
如果从平均的角度讲，基础科研的工作者的平均收入和福利肯定比全国所有行业的平均值高一些。但是这么比较不公平，如果考虑到行业门槛，把基础科研的工作者的平均收入和拥有相当学历的所有人（就是说，在上了同样多年学的人群中比较）的平均收入相比，基础科研工作不是一般的穷。
举个不能代表大多数的例子：熊是立志要搞理论物理的（当然现在还没毕业），现在每天在写计算一些完全搞不清是什么东西的数据的代码，每天工作的内容、强度都和蓝领程序员类似。不过收入完全不能跟任何程序员相提并论（毕业后如果直接在科研圈子就业，应该仅仅能够达到网吧管理员级别的工资，离程序员的收入还远得很）。 献身于基础研究，这个说法没什么不妥。 学术流氓除外。 好象不少人严重不认同我的看法.
这个问题其实是比较微妙与有趣的问题.
为什么要做学问(似乎以此为题发过一个帖子)?用什么态度做学问?
下围棋.......有孩子看看就入神了,而且在获得高手不多的指点以后不久就达到出神入化水准了.而另有一些人,终身忙于围棋(也许达到了献身水平了),但是平平.这是悲壮还是悲哀?下围棋两个要点:有棋感吗?有高人指点吗?在这两点都不明朗的情况下,"献身"值得吗? 在围棋手谈过程中,非常讲究的是轻灵飘逸,所谓行云流水应当说的就是这事情.
值得说明的是,我这么说,千万别认为我是围棋高手.事实上,我很喜欢围棋,但是水准很臭.
顺便想问的是,在做学问过程中,发扬围棋风格是不是更有益? 要在天文领域有功名，必须下围棋，围棋就是这么地重要 围棋？it's just agame，易学难精靠天赋，跟学术研究风马牛不相及。
还有孩子天生就会玩魔方呢。你找个没上学就懂波函数的例子来看看？ 学术投机作为一种思潮，历史上出现过很多次。
有些人不遗余力的推崇天赋，贬低基本功，实际上是在给自己创造浑水摸鱼的机会。
天赋不是不重要，但1%的天赋必须配合99%的汗水才能有望出成就。真才实学永远跟吹牛不同。 "风马牛不相及",这是我们观念的差异所在.
实际上,游戏一般都是有规则的.熟悉规则自然有个过程. 熟悉之后,玩的水准因人而异. 抬出你的真才实学,或者你的导师的真才实学供在下景仰一下如何?
[[i] 本帖最后由 benlinliu 于 2008-9-5 21:07 编辑 [/i]] 还有一点，围棋，或者其他很多game，都是个人项目，个人水平够了就好
而现在的科研课题，已经完全成为系统工程，根本不是一两个人或者少数几个人能开展的，除非这个课题非常小或者非常单纯。
从这个角度来说，这两者更是风马牛不相及。 1%+,还有99%,好象计算得很精确的.
然而,我听说过,没有这1%,那99%,甚至999%也是瞎子点灯. 拉倒吧,系统工程,大科学,基本上用人海战术掩饰平庸.
此外,工程自有工程的操作方法与评判标准,基本与科学创作是两回事情. [quote]原帖由 [i]benlinliu[/i] 于 2008-9-5 20:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010562&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抬出你的真才实学,或者你的导师的真才实学恭我们景仰一下如何? [/quote]
呵呵 您以为我是在标榜自己吗？这种思路似乎…… [quote]原帖由 [i]benlinliu[/i] 于 2008-9-5 21:02 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010572&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拉倒吧,系统工程,大科学,基本上用人海战术掩饰平庸.
此外,工程自有工程的操作方法与评判标准,基本与科学创作是两回事情. [/quote]
我非常深切地感受到了你的肤浅。我耻于跟你讨论。 benliuliu的想法没有哪里错，就是太理想。
献身是一种态度。已经够我敬仰的了。争吵就罢口吧。 [quote]原帖由 [i]mill[/i] 于 2008-9-5 21:03 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010574&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵 您以为我是在标榜自己吗？这种思路似乎…… [/quote]
如果你不是这样的,一般不宜摆出具有真才实学的架势上训导课. 我做过数学“Hexie模型”，怎么调整都不Hexie，粗调细调都是牛马熊不相干，最后放弃了
现在明白了
大家知道我明白什么了么？ 天文是爱好还是职业, 要求完全是不同的.
这和围棋是爱好还是职业, 是非常相似的.
职业意味着你要靠它吃饭养家!!! 干不好就饿肚子, 或是干好了赚的钱不够养家, 这都是不能接受的. 所以选什么当爱好没什么要思考的, 但选什么做职业, 要好好掂量一下自己以及整个社会环境... 我的看法是，天赋是成大事的必要条件而非充分条件。有天赋不一定成功，但是。没有天赋一定不成功（指的是重要的科学发现）。
我也赞成弗洛伊德的观点，小事靠理性，大事靠直觉。像围棋高手，主要是靠直觉，要是考计算，计算机早就战胜人类了。
大多数的科研人员都是勤勤恳恳，兢兢业业，夜以继日，废寝忘食，一生下来却碌碌无为。因为脑力劳动与体力劳动不同，没有天赋靠蛮力是不行的。
[[i] 本帖最后由 愚石 于 2008-9-6 08:23 编辑 [/i]] 看benlinliu的回帖真是很生气，不得不多说几句（摇光老版主见谅）：
科学研究中应该有将军，但更重要的是士兵。没有那么多无名的科研人员的默默工作，就不可能有任何伟大的发现。虽然伟大的发现会冠以某些人的名字，但真正的功劳不是他们自己的。
科学是没有止境的，所以任何科学工作者发表的文章都仅仅是为了给后续的研究提供素材和基础。做科学，一朝飞黄腾达的梦想只会把人带入歧途；真正有价值的科学工作者必须要有甘为垫脚石的淡泊心态。
你“研究”所谓的“平凡暗物质”，先不管你说的谬论如何，你观测过伽玛暴吗？你做过中微子实验吗？你知道有多少人每天侍候WMAP、Plank等卫星吗？你知道恒星演化模型是由几代人创立和发展的吗？
那些几十年如一日苦心测量的观测家们，那些整日埋头书卷的理论家们，难道他们就得不到你这个张口闭口“中微子”、“暗物质”、“超新星”的人的半点尊敬吗？
你既然用围棋做比喻，那我告诉你：你完全不懂围棋。
你见过哪个孩子不背定式手筋就能“出神入化”的？
中日刚开始围棋擂台赛的时候，为什么盘盘开局没几回合就吃亏？是因为中国棋手都没有“天赋”吗？
围棋是个人项目，但是一个人要下好围棋，需要的是几代人的努力。日本人改良围棋之后，积累了大量定式和手筋套路等经验。每一个当代棋手都需要把这些东西背会练熟，否则开局就不断走向抛子认负的结局了，毕竟一个人的智慧是没有办法跟几代人的智慧相比的。
下围棋，开局要用定式；学围棋，第一件事是背定式（以及其繁复无穷的变化）。这是任何正儿八经学过围棋的人的基本常识。一个天赋再高的孩子，不认真背书，也不可能招架下来一个基本的大雪崩定式。
另外一个关键是收关，有很多超一流棋手都是赢在了收关上。这需要缜密的计算，每一步每一个细节都要仔细思考清楚，没有任何捷径，更不是“天赋”、“直觉”所能解决的了。
只有中盘作战才会有一些灵感的自由度，这也是中国八十年代能够对抗日本的很明确的一个窗口。在中盘展开多战场对杀，把棋局搅乱：我算不明白，你也算不明白，两人都胡乱走，胜率对半开。这种乱中取胜的方法自然不是长久之计。
总之，你小看围棋了，更小看科学研究了。
没有人能随随便便成功。 smile和熊猫的话，希望大家好好看看。
天文这个领域，专业和业余的鸿沟太大。虽然我不否认专业人员没有尽到普及的责任，但，爱好者确实不能理解专业人员，以及专业人员为什么这样做。 [quote]原帖由 [i]摇光_7[/i] 于 2008-9-6 21:49 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1011190&ptid=96329][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
smile和熊猫的话，希望大家好好看看。
天文这个领域，专业和业余的鸿沟太大。虽然我不否认专业人员没有尽到普及的责任，但，爱好者确实不能理解专业人员，以及专业人员为什么这样做。 ... [/quote]
严格说，MK不属于业余爱好者，所以不能理解，也不可沟通，更无法交流。
任何领域的爱好者，都有共性，就是与相关专业交流沟通，甚至互补，甚至转换，例如科普，例如电子。。。。。。
专业与业余之间并不对立，互相之间一般都是赞扬鼓励，业余的一般不喜欢转换成专业，愿意没有任务的业余奉献，不承受项目时间指标的心理压力，很快乐。
专业的心理压力太大，干什么职业就必须努力做，压力下不容易。一博士研究员，众人期待值太高，拨款太多了，于是这位有责任心的人辞职了。如果没这些职业压力，容易成功。就好像奥运会的运动员，没有压力容易成功
还是业余爱好好，快乐
另外，
内蒙古不都是草原，跑马圈地也要查地图，否则
圈在沙漠里就没有羊了，没几根草可吃。还有野狼野狐，当然还有小动物，例如老鼠、蛇、恐龙的后裔、我都见过的。。。。
小恐龙能自己断尾逃脱，我用脚踩恐龙它尾巴，它就逃脱了，断掉的尾巴还能长时间摆动，它祖先老恐龙早就会这招，尾巴还能长出来的呵呵 没看懂。不过至今离题太远，私认为此帖可关。
都反思下自己吧。
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