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zhf11361888 发表于 2008-8-27 21:53

光速效应

如果一个物体以光速运动  那么这个物体会发生这么样的变化?
具体是物体为什么会变短?    时间为什么会接近停滞::070821_15.jpg::

jiangq007 发表于 2008-8-27 22:08

"为什么“?这个问题,基本上,很难!

摩羯Capricom 发表于 2008-8-27 22:31

这个时间简史上面有::070821_18.jpg::

银河负熵 发表于 2008-8-27 22:59

因为这是宇宙法则:每一个惯性系在光速极限前提下都是平等的。如果不这样,惯性系就不平等了,一切为了公平,呵呵

[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-8-27 23:00 编辑 [/i]]

幽哎浮欧 发表于 2008-8-28 08:27

这么说的话.....光速后就不公平了....
   这问题啊、还真不好回答....

浪淘沙 发表于 2008-8-28 08:44

讨论物质的光速运动(或者是接近光速吧)时,往往都用的是大体积的,比如人啊,比如飞船啊.
唉,为什么不想想这种大体积的物体在高速下能否稳定存在呢?
一个高能的原子(速度越快,能量越高啊)是不稳定的.当原子不稳定时,由原子(或者分子)组成的人,飞船还会是一个整体?
有谁听说过现代的高能粒子加速器能把一颗子弹(其它的东西也行)加速到0.9c以上的?用来做加速的都是较小的粒子,最大的也是原子核级别的.
从这点出发,将来就算有了技术,飞船也不能飞得太快,否则这艘飞船以及宇航员都将解体成一团质子(甚至夸克了),还能进行什么科学实验啊?

所以楼主提的问题的答案,我觉得到了光速(其实光速是一个极限,无法达到的),那些物体没什么形状了,只可能是一个个小粒子(可能比质子中子等还小,说不定比夸克还小).

lordrain 发表于 2008-8-28 09:13

速度加快引起空间收缩.
狭义的来说,是因为光速不变原理.这直接导致洛伦滋方程式.其实,对于时间变慢,lz可以自己设想一下:一个人(设为A)以一半的光速追着一束光跑,根据光速不变的原理,A跟光拉开一定的距离L需要多长时间,站在地面上的人B看到A跟光拉距离L所用的时间,两个时间相比就不难得到时间变慢的效应了.
深层来说是时间转换成了空间.这个我就只知道大概了.

Wah! 发表于 2008-8-28 09:46

在相對論正確的前題下, 帶靜止質量的物質不能以光速運動.
樓主問題中的"物体"要是零靜止質量, 或者要改說成"接近光速"運動.

紫月霓裳 发表于 2008-8-30 21:56

[quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-8-28 08:44 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1005580&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
讨论物质的光速运动(或者是接近光速吧)时,往往都用的是大体积的,比如人啊,比如飞船啊.
唉,为什么不想想这种大体积的物体在高速下能否稳定存在呢?
一个高能的原子(速度越快,能量越高啊)是不稳定的.当原子不稳定时,由 ... [/quote]

真空中没有阻力呀,飞船以均匀的只要不超过飞船材料或人体所能承受的加速度行驶,有什么理由会使飞船或人体本身的组成变得不稳定呢?就像你一直站在地球上,由于引力质量等于惯性质量,等同于你一直处在一个加速的引力场中么,但你并没有变得支离破碎呀。

星空天使 发表于 2008-8-30 21:59

相对论的问题?

难以讲解啊~~~~

紫月霓裳 发表于 2008-8-30 22:03

[quote]原帖由 [i]zhf11361888[/i] 于 2008-8-27 21:53 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1005430&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果一个物体以光速运动  那么这个物体会发生这么样的变化?
具体是物体为什么会变短?    时间为什么会接近停滞::070821_15.jpg:: [/quote]

对于高速运动的物体本身来讲时间并没有缩短呀,即使你以近光速运动,你活70岁仍然是70岁,只是相对于别人来讲你可能活得比较久,谁又能计算出我们现在在运动中的银河系中的太阳系的运动速度和方向是多少呢?只能说相对于另外一个星系我们才有了运动速度和方向。相对论嘛,所以时间是相对的,单指一个物体的时间看来延长或缩短都是没有任何意义的。

浪淘沙 发表于 2008-8-31 15:03

[quote]原帖由 [i]紫月霓裳[/i] 于 2008-8-30 21:56 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1007421&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


真空中没有阻力呀,飞船以均匀的只要不超过飞船材料或人体所能承受的加速度行驶,有什么理由会使飞船或人体本身的组成变得不稳定呢?就像你一直站在地球上,由于引力质量等于惯性质量,等同于你一直处在一个加速的引力场中么 ... [/quote]
如果霍金的理论你比较信服的话,建议你有空再重新看一遍《时间简史》“第五章 基本粒子和自然的力”。这部分描述了粒子在不同能量下的力的表现。
四种力--引力,电磁力,弱核力,强作用力。
在能量达到100吉电子伏以上时,电磁力与弱核力(我读的教科书里称作弱相互作用)已经没什么分别了(弱电统一理论)。

当能量达到1 千万亿吉电子伏特(这是霍金的估算),大概可以得到大统一理论(电磁力,弱核力,强作用力这三种力合并在一个理论中)。只可惜,目前在地球上还没这个水平实现这么高的能量。

大统一理论有个有趣的预言是,构成通常物质的大部分质量的质子能自发衰变成诸如反电子之类更轻的粒子。其原
因在于,在大统一能量下,夸克和反电子之间没有本质的不同。

这就是说在高能状态下,质子也是不稳定的。那么由质子组成的人(当然也有中子,电子了)呢?能保持稳定的形状吗?我觉得很难的。
大约在0.9997c时,质子的能量可达100GEV以上。
当速度达到0.99999999999997c时,质子能量可能达1 千万吉电子伏特以上。

紫月霓裳 发表于 2008-9-3 10:25

[quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-8-31 15:03 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1007736&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

如果霍金的理论你比较信服的话,建议你有空再重新看一遍《时间简史》“第五章 基本粒子和自然的力”。这部分描述了粒子在不同能量下的力的表现。
四种力--引力,电磁力,弱核力,强作用力。
在能量达到100吉电子伏以上时,电 ... [/quote]


你的意思是无论我们制造什么样的飞船都永远不可能以9.8m/s的均匀加速度在宇宙中行驶一年时间么?那么遥远的宇宙边缘那些高红移的星系和天体都是处于不稳定状态了?::loveliness::

[[i] 本帖最后由 紫月霓裳 于 2008-9-3 10:26 编辑 [/i]]

浪淘沙 发表于 2008-9-3 13:07

回复 13# 紫月霓裳 的帖子

这分二个方面来讨论
一个:目前地球上的科技水平,无法造出一艘飞船使它在宇宙中以9.8m/s[sup]2[/sup]匀加速行驶一年,因为所需能量太大,无法实现,也就是说无法验证你的反问。
另一个:所谓遥远的星系运动速度很快(可能接近光速了),这个问题很复杂,我回答不全。但有一点,那个速度不管用。人们常用吹气球来解释二点之间的分离速度。随着气球的膨胀,离得越远的二点之间分离速度越快。同理在地球上可能观察到遥远的二个星体之间分离速度超过光速。但这是我们地球上观察的结果,不代表那个星体的实际速度超光速了。
同理,如果遥远星体上也有人,他们观测到我们地球的速度也是接近光速的,那我们地球上的人以及其它物体都要考虑相对论效应了。比如质量增大,时间延缓等。但实际上我们没感觉到这么大的效应。
所以遥远星体的相对论效应要选择一个合适的坐标系,用那个坐标系来测量一下,星体的运行速度与光速之比是多少。

虽然在惯性系统下,坐标系都是平等的。但选取坐标系也要讲究与实际相符才有意义。
比如,我们用粒子加速器把电子加速到0.941c,此时电子的能量有1MeV。这是以地球为静止的坐标系里算出的结果。
如果我们选与电子运行方向相同,相对地球速度0.941c一个坐标系来观测,那么此时电子是静止的,而地球却有0.941c速度。难道因为仅仅换了一个坐标系,地球上所有的物体质量都增加了?肯定不是的。要不然的话,我选一个速度接近光速的坐标系来观测,地球的质量就会变得无穷大了。这是没有意义的。

我的理解是宏观物体无法在高速下稳定存在。所以也无法造出接近光速运行的飞船。

紫月霓裳 发表于 2008-9-3 13:21

[quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-9-3 13:07 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009184&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这分二个方面来讨论
一个:目前地球上的科技水平,无法造出一艘飞船使它在宇宙中以9.8m/s2匀加速行驶一年,因为所需能量太大,无法实现,也就是说无法验证你的反问。
另一个:所谓遥远的星系运动速度很快(可能接近光速了),这个问题 ... [/quote]

这样就不符合爱因斯坦的相对性原理了喔。9.8m/s的加速度与地球重力相同,人类感觉最舒适的加速度,只要飞船有足够的能量(核能就可以做到了)行驶一年是肯定没有问题的。为什么这样的均匀的加速度下飞船在一年后就变得不稳定了呢?有什么理论依据?宇宙真空中有什么东西会使得9.8m/s^2这样小的一个加速度都能使飞船和人身体上的基本粒子解体呢?时空是相对的,惯性质量不也是相对的吗?当你手里拿着一个苹果坐飞机时,苹果相对于你的惯性质量仍然不变,但苹果相对于地上静止的人惯性质量却要大得多了。这个质量也是相对的呀。

jiangq007 发表于 2008-9-3 13:21

你们都忘记速度是相对的了..,不是绝对的.
静止也是相对的.相对宇宙的边缘.我们正在以接近光速离开它.

紫月霓裳 发表于 2008-9-3 13:37

[quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-3 13:21 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009193&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你们都忘记速度是相对的了..,不是绝对的.
静止也是相对的.相对宇宙的边缘.我们正在以接近光速离开它. [/quote]

已经不是相对速度的问题了,而是接近光速物质会不会保持原来的状态的问题。::070821_05.jpg::

因为速度是相对的,所以我的观点是那个飞船以及飞船里面的人会一直保持9.8m/s^2中的加速状态,飞船和人都不会粉碎。

jiangq007 发表于 2008-9-3 13:57

[,而是接近光速物质会...................]
你的这个是绝对速度????????
还是去再温习初中物理吧!

紫月霓裳 发表于 2008-9-3 14:17

接近光速当然是指相对速度了,哪有绝对速度一说?

jiangq007 发表于 2008-9-3 15:17

那速度是相对的.接近光速也可以是静止.你不明白?
你现在不是接近光速吗?相对于??来说.

[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-3 15:19 编辑 [/i]]

紫月霓裳 发表于 2008-9-3 18:34

相对速度我明白呀,请看11楼。之后请你帮忙看一下前面14楼那个说的是什么速度。

[[i] 本帖最后由 紫月霓裳 于 2008-9-3 18:37 编辑 [/i]]

浪淘沙 发表于 2008-9-3 19:54

回复 15# 紫月霓裳 的帖子

用经典力学来计算
V=a*t
其中a=9.8米/秒[sup]2[/sup]
t=365.2422*24*3600=3.1557*10^7秒
得V=9.8*3.1557*10^7=3.09*10^8米/秒(大于光速2.9979*10^8米/秒).

飞船以9.8m/s[sup]2[/sup]匀加速飞行一年,若不考虑相对论效应,最后的速度已经超过光速(这说明最后的加速已经不可能达到9.8米/秒[sup]2[/sup]了,实际的速度也不会超过光速.因为我相信相对论的光速是极限).所以飞船是无论如何不可能一直匀加速的.当速度越快时,加速越不容易.因为此时相对论效应很明显了.飞船的质量变大了,加速当然不容易了.
当然实际上,目前我们也确实造不出这样的飞船.你说的核能也是实现不了这么大的能量的.将来用所谓的反物质能量或许可以实现吧(也难说了).

另外一个问题,就是高速下(接近光速)物质的稳定性问题.
我在网上找不到有关宏观物质的加速实例.
也不找到原子级别的加速实例.(也许原子不带电,在粒子加速器中无法实现加速).
通常看到的信息都是原子核(氦核最常见,就是所谓的阿尔法粒子)级别(或者更低级别的,如质子,电子等粒子)的加速.

所以想请看此贴的老大们,帮我找找看宏观物质能加速到多大的速度(实验室里已经实现了的)?理论推算一下,速度很快时,到底宏观物质能否稳定存在?
谢谢了.

[[i] 本帖最后由 浪淘沙 于 2008-9-3 20:36 编辑 [/i]]

jiangq007 发表于 2008-9-4 00:09

[quote]原帖由 [i]紫月霓裳[/i] 于 2008-9-3 18:34 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009340&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
相对速度我明白呀,请看11楼。之后请你帮忙看一下前面14楼那个说的是什么速度。 [/quote]
我看不懂他们的东西.[加速度和速度是2码事]要谈加速度是另外一个问题了.
世界上只有2种速度.就是光速和非光速.
它们之间有鸿沟.永远也无法跨过.
它们自己是没有区别的.光束永远是光速.接近光速=静止.只不过是参照物不同而已.

[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 00:12 编辑 [/i]]

银河负熵 发表于 2008-9-4 00:15

楼上高见!:lol

浪淘沙 发表于 2008-9-4 00:42

回复 22# 浪淘沙 的帖子

我查了一下资料,
目前火箭的喷气速度可达5000米/秒.

如果要达到9.8米/秒[sup]2[/sup],(假设在没有地球引力的空间起飞)
当起飞质量达到1万吨时,一个半小时后火箭只剩下250公斤,此时速度5.29万米/秒(离光速还早呢).

而目前已经实现的火箭似乎还没超过1万吨的.(载人上月亮的土星五号起飞质量才2930吨.)看来我们只好改进发动机了,让它喷气速度再提高些.

如果喷气速度达到5万米/秒,还是1万吨的起飞质量,那么15小时后,火箭剩下250公斤(当然了,这剩下的质量不足以载一个宇航员以及所用的仪器,食物等).

由此可以想像,要加速一年的时间,起飞质量是个天文数字,根本无法实现的.

银河负熵 发表于 2008-9-4 01:28

纳闷怎么跑到接近光速会解体这种想法上来了?看来日常经验对我们思维束缚是根深蒂固!!!我们相对于射出的光线就是光速啊!没有感觉到任何变化啊?应该说惯性系之间都是相互平等的,比如在相对地球接近光速运动的飞船上看地球也在光速反向运动,测量到地球上钟慢,尺缩,质量变大,反过来地球看飞船也是完全一样,这就是相对性原则。

所谓能量越高,物质越不稳定是原子世界的规律,能量越大的电子轨道越向外,最终脱离,这是相对它的宿主-原子核而言不稳定,其它粒子也类似。但电子本身好好的,接近光速也很

好,没见解体吧?呵呵,不能把粒子规律照搬到宏观单个物体,基本粒子受到核或其它粒子的强,弱,电,场作用,根本就不是惯性系,不能够类比。

[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-9-4 01:33 编辑 [/i]]

jiangq007 发表于 2008-9-4 01:47

不能把参照物设在光线上.
所以人可以是小于光速的任何速度.就是不能等于光速.

[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 01:48 编辑 [/i]]

紫月霓裳 发表于 2008-9-4 08:27

只有光速才是绝对的,有静止质量的物质速度都是相对的,那么时间也就是相对的,电子的能量也就是相对的吧。就是说粒子加速器中的电子单位运动时间内所具有的能量相对于我们参考系中在单位时间内所测量到的电子能量也是不同的。::yun1::

浪淘沙 发表于 2008-9-4 11:39

[quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-9-4 01:28 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009547&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
纳闷怎么跑到接近光速会解体这种想法上来了?看来日常经验对我们思维束缚是根深蒂固!!![color=red]我们相对于射出的光线就是光速啊![/color]没有感觉到任何变化啊?应该说惯性系之间都是相互平等的,比如在相对地球接近光速运动的飞船上看地球也在 ... [/quote]

虽然所有的惯性系都是平等的,但选择合适的惯性系会比较容易理解一些物理现象.
比如我们目前测出的太阳质量大约2*10^30千克,如果你选一个接近光速运行的坐标系来计算,那太阳的质量将会变得无穷大,这有意义吗?
惯性系的平等,只是说同一物理现象在二个相对以匀速运动的坐标系表现得是一样的.
比如我原地跳远可达一米,如果我在一列高速平稳行驶的火车上,我原地跳远的水平还是只有一米.不会因为火车跑得很快使我的跳远成绩增加.

我提到的宏观物质在高速状态下可能会解体,那是因为在大统一理论的能量下(霍金估算至少是一千万亿吉电子伏特,加速器的大小与整个太阳系差不多大,这在目前是无法实现的.也就无法在实验室里验证),原子核内的强相互作用已经减弱,无法将质子中子等束缚在一起.
如果原子核都解体了,原子还会存在吗?那由原子组成的人,飞船等宏观物体还能稳定存在吗?

只不过,目前的大统一理论(电磁力,弱相互作用,强相互作用三种力的统一,还没把引力统一进去)还不完善,也无法去证实(能量太大,无法实现).所以高速下物体能否稳定存在也无明确的答案.

还有一点,我想请你帮忙找一下,实验室里有没把一个小物体(就算0.1克的金刚石好了)加速到接近光速呢?
因为无法把飞船加速到接近光速来验证它会不会解体,所以我想找一个例子来反证高速下宏观物体还是稳定的.
请你帮我找找看,谢谢了.

jiangq007 发表于 2008-9-4 12:42

宇宙边缘的星系以接近光速离开我们.有什么不稳定的.
在那个星系上的人看我们还不一样.
所以只要是非光速.都是完全一样的,参照物不同而已.
当然物体的速度是质量的一部分.参照物不同,则质量不同.
其实它哪个边缘星系实际还是在宇宙中心.也就 是说宇宙没有中心.
她看我们在边缘.我看它们也在边缘.
其实宇宙大爆炸.最边缘的是光子.它跑得最快.它离开我们137亿光年远.
离开宇宙边缘的星系.比如136亿光年远的星系[这种星系以接近光速离开我们],我们看起来远了1亿光年.实际在它们那里看,宇宙边缘的光子还是137亿光年远.[因为光速不变].
所以光速是另外一种速度.和非光速没得比的.

[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 12:49 编辑 [/i]]

jiangq007 发表于 2008-9-4 12:56

[quote]原帖由 [i]紫月霓裳[/i] 于 2008-9-4 08:27 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009582&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只有光速才是绝对的,有静止质量的物质速度都是相对的,那么时间也就是相对的,电子的能量也就是相对的吧。就是说粒子加速器中的电子单位运动时间内所具有的能量相对于我们参考系中在单位时间内所测量到的电子能量也是不同 ... [/quote]
所以才有相对论嘛.你总算明白了.

浪淘沙 发表于 2008-9-4 13:32

[quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 12:42 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009730&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=red]宇宙边缘的星系[/color]以接近光速离开我们.有什么不稳定的.
在那个星系上的人看我们还不一样.
所以只要是非光速.都是完全一样的,参照物不同而已.
当然物体的速度是质量的一部分.参照物不同,则质量不同.
其实它哪个边缘星系 ... [/quote]

宇宙边缘,这个概念本来就不成立的.
哪有宇宙的边缘啊.考虑这么远的星体,这要把时间也算上去的吧.

你说遥远星体离开我们的速度接近光速,这是观测的结果,不是真实的.因为我们观测到的那个星体可能是100亿年前发的光,现在那个位置已经不存在当时的星体了(或者当初星体发光的时候,我们的地球还没诞生呢),二个不在同一时间存在的物体之间,其相对之间的速度有意义吗?

比如宋代有一辆马车从东向西奔驰,速度每小时20公里.现在有一辆宝马轿车从西相东行驶,速度每小时100公里.你说这二者之间的相对速度是多少?(你不会得出120公里/小时吧.如果你得出来,我也很佩服你.)

所以现在再来讨论那个星体会不会因为运动速度接近光速而解体,也没太大的意义.

我是在问在地球上,你若把一个物体加速到接近光速会不会解体?
可惜目前的科技水平把一个宏观物体(比如飞船)加速到1000千米/秒都做不到,更不用说加速到接近30万千米/秒了.
看来只有等以后科技水平高了的时候再来验证吧.

jiangq007 发表于 2008-9-4 13:35

[你说遥远星体离开我们的速度接近光速,这是观测的结果,不是真实的]
速度只是个物理量而已,物理量就是观测而来呀.
你认为什么是真实的?钱嘛?
宇宙边缘是有天文和物理2种定义的.
天文学家都用这种定义.你一个人不同意,有用嘛!

[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 13:36 编辑 [/i]]

timercat 发表于 2008-9-4 13:39

凑个热闹

速度是观察得到的相对运动速度,绝对的运动状态是无意义的,于是::
速度不会使物质发生任何变化。!如果我看到高速运动的星球着火,我并不会着火,
虽然那个高速运动的星球认为我在高速运动。
于是有个悖论:我们通过实验测得某个被疯狂加速的粒子,寿命变长了。也许速度确实改变了物质。
到了微观世界就不一样了???
所以,把爱因斯坦的关于速度时间尺度的数学游戏忘掉吧!那不是伟大的理论,
   只是创意,而创意主要是用来做广告的!洛伦兹是个可怜的家伙。
而e=mC2,的确是伟大的,虽然只是麦克斯韦方程的引申,还是应该留点面子,毕竟这一小步很有意义。
从能量守恒到精确地提出质量和能量相互转化确实值得肯定。
如果你的理想实验出现疑难问题,一定是你自己的原因,你的实验是不可能实现的。
喜欢此类思考的神仙们应该从牛顿的水桶实验,马赫的铁球实验看起。这是前辈。
麦克斯韦,伦琴,卢瑟福,薛定谔。。。。这都是实干家。
是他们的辛勤耕耘是的桃子成熟。
关于狭义相对论,极端鄙视???一副十足的奸商面孔!
e=mc2的确立迟早的事情+-10年而已
爱氏是个勤奋好学又有些商业天赋数学家。可惜被捧杀,还至今误人子弟。
最后提醒:永远不要用《狭义相对论》或者类似理论说事!
那只是炒作而已!

jiangq007 发表于 2008-9-4 13:43

楼上有意思.哈哈...................

jiangq007 发表于 2008-9-4 13:45

[quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-9-4 13:32 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009768&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

[我是在问在地球上,你若把一个物体加速到接近光速会不会解体?
可惜目前的科技水平把一个宏观物体(比如飞船)加速到1000千米/秒都做不到,更不用说加速到接近30万千米/秒了.]

希望你永远记住.速度是速度.
加速度是加速度.
你老是混淆.

[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 13:57 编辑 [/i]]

浪淘沙 发表于 2008-9-4 14:09

[quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 13:45 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009775&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
]
希望你永远记住.速度是速度.
加速度是加速度.
你老是混淆. [/quote]

看来你可能是在校的教师了.喜欢用教育学生的口吻说话.

如果速度与加速度都搞不明白,还真的有些愧对当年的老师了.

你从哪点得出我把速度描述成加速度了?

星系之间的分离速度与星系本身的运动速度,二者不是同一概念.
我们观测到100亿光年外的星系(或者叫类星体也行)以接近光速远离,但若有一个人在离那个星体10光年的位置观测它,它的运动速度还有这么高吗?
再者,那个星体的光到达地球时,时间已经过了100亿年,你还能保证那个星体现在还是存在的?
我们与不存在的一个物体比较相对速度,有意义吗?
我刚才说的宋代的马车与现代的宝马车之间,二者根本没有相对运动速度一说.因为那个宋代的马车已经在1000多年前消失了.

紫月霓裳 发表于 2008-9-4 14:11

[quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 12:56 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009740&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

所以才有相对论嘛.你总算明白了. [/quote]

我一直是这样的观点呀,是29楼不同意这个观点,不过他所说的电子加速到接近光速的高能状态会脱离原子核的束缚,这样原子本身就会解体了,这样也有道理呀,那么电子这个接近光速是相对速度还是绝对速度呢?::0015::

浪淘沙 发表于 2008-9-4 14:22

[quote]原帖由 [i]timercat[/i] 于 2008-9-4 13:39 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009773&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
速度是观察得到的相对运动速度,绝对的运动状态是无意义的,于是::
速度不会使物质发生任何变化。!如果我看到高速运动的星球着火,我并不会着火,
虽然那个高速运动的星球认为我在高速运动。
于是有个悖论:我们通过实验测得某个被疯狂加速的粒子,寿命变长了。也许速度确实改变了物质。
到了微观世界就不一样了???
所以,把爱因斯坦的关于速度时间尺度的数学游戏忘掉吧!那不是伟大的理论,
   只是创意,而创意主要是用来做广告的!洛伦兹是个可怜的家伙。
而e=mC2,的确是伟大的,虽然只是麦克斯韦方程的引申,还是应该留点面子,毕竟这一小步很有意义。
从能量守恒到精确地提出质量和能量相互转化确实值得肯定。
[color=red]如果你的理想实验出现疑难问题,一定是你自己的原因,你的实验是不可能实现的。
[/color]喜欢此类思考的神仙们应该从牛顿的水桶实验,马赫的铁球实验看起。这是前辈。
麦克斯韦,伦琴,卢瑟福,薛定谔。。。。这都是实干家。
是他们的辛勤耕耘是的桃子成熟。
关于狭义相对论,极端鄙视???一副十足的奸商面孔!
... [/quote]

说实话,正因为目前好多东西无法从实验室里去验证,才会有很多人去讨论一些似是而非的问题.

比如我觉得接近光速运行的物体(当然指人,飞船等宏观物体,而不是质子,电子等微观粒子)不能稳定存在.这是无法去验证的.因为地球上造出来的火箭最快也不超过20公里/秒,离光速太远了.(就算考虑太阳绕银河中心的转动,也与光速差太远)

还有人在讨论的回到过去,或者去将来旅行.这也是无法验证的.也是同样的原因,飞船速度太慢了,实在无法去验证.

有生之年,可能看不到高速飞船了(有明显相对论效应的速度,至少0.1c以上,最好是达到0.9c以上).那些问题也只好去胡乱猜测了.没有标准答案的.

银河负熵 发表于 2008-9-4 15:21

[quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 01:47 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009550&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不能把参照物设在光线上.
所以人可以是小于光速的任何速度.就是不能等于光速. [/quote]


相对论没有不允许这样参照啊?相对性原理也适合光速,实际就是从光的运动启发的(买科尔逊干涉实验)。只是人不是光线!也达不到光速,因为有静质量,假如人是能量完全可以。

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