我一直是这样的观点呀，是29楼不同意这个观点，不过他所说的电子加速到接近光速的高能状态会脱离原子核的束缚，这样原子本身就会解体了，这样也有道理呀，那么电子这个接近光速是相对速度还是绝对速度呢？::0015:: ... [/quote]
说实话,我一直在找一些资料,有关原子加速的实例(不是原子核).如果把原子加速到0.9c(或者0.99c)会出现什么情况?可惜我在网上找不到.
所以请你帮我找一下好吗?谢谢.
如果原子加速到0.99c还是稳定的,我或许会相信飞船以0.99c运动也不会解体的.
如果原子在0.99c已经解体了(电子脱离原子核的引力飞出去了),那由原子(分子也是由原子组成的)组成的宏观物体还会稳定存在吗?飞船已经变成一团原子核了,你还能分得出这个原子核是飞船还是宇航员变成的?
我帮你计算的飞船匀加速运动所需的初始质量的那个帖子,你有没看到?一万吨的火箭,1.5小时后只剩下250公斤了.你想飞一年(以9.8米/秒^2匀加速飞行)的话,初始质量可能比一个银河系的总质量还大得多.所以你的反问是无法成立的. [假如人是能量完全可以。]
人本来就是能量呀！
静止质量也是能量！！ [相对论没有不允许这样参照啊？]
相对论是没有。
但是参照物在光子上。你想过情况是怎样的嘛？ 把参照物建在光子上。一是静止质量必须为0。
2是看不到任何东西。 在物体接近光速运动时。它后面的物质有红移。前面紫移。
速度越快。紫移越大。但是紫移角越小。
光速时。全部完全红移。[什么也看不到了]。只有正面1条直线是完全紫移。
如果看到一个电子走这条线过来。理论上它比宇宙的能量还大。
可惜，这条直线直径为0。[0乘无穷大呀。和光子的动能计算差不多]
所以电子对光子的作用不是无穷大。[永远也不会]
真实的作用要到量子力学了。
所以光子不做参照物。没有任何科学家这样用过吧。理论上是没有禁止这样用的。
同样的问题用电子做参照物不是好多了？谁故意复杂。
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 16:25 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 16:12 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009840&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
把参照物建在光子上。一是静止质量必须为0。
2是看不到任何东西。 [/quote]
为啥啥也看不到？ 开普乐效应..................
好象光子的开普乐效应是<电动力学>里面吧.
你去搞本书看看就明白了. <电动力学>是本好书,喜欢天文一点要学.
不然去学什么宇宙学是困难的.
还有高中物理不过关的也在研究相对论.搞笑不? [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 16:34 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009848&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
开普乐效应..................
好象光子的开普乐效应是里面吧.
你去搞本书看看就明白了. [/quote]
你的意思是假如观察者是光看不到其它的光，是吗？ 静止质量为0.不能做观察者.那样是真空.
而且观察者是相对静止的.光子只能是光速.非光速下没有能量.也是真空.
光子要从黑洞出来就会失去全部能量,
非光速的光子没有静止质量.又没有运动质量.和真空有何区别?
要理解电磁波.必须学<电动力学>,不然只能科普了.
你既然感兴趣,去买本学吧.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 17:06 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-9-3 19:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009379&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
用经典力学来计算
V=a*t
其中a=9.8米/秒2
t=365.2422*24*3600=3.1557*10^7秒
得V=9.8*3.1557*10^7=3.09*10^8米/秒(大于光速2.9979*10^8米/秒).
飞船以9.8m/s2匀加速飞行一年,若不考虑相对论效应,最后的速度已经超过 ... [/quote]
这段有明显的问题喔。从地球上起飞的飞船可以以9.8m/s^2的均匀加速度行驶一年以上，并且只要能量足够还可以无限长的行驶下去。
并不是接近光速就不容易加速了，真空中有什么东西会产生阻力并阻止飞船加速呢？不要忘记相对性原理喔，在飞船上的人看来飞船的质量并没有增大，时间也并没有收缩。只是相对于地球上的人看来飞船的质量增大时间减缓了而已，是相对时间流逝速率的差异，造成地球上的人看飞船行驶好像越来越慢，加速越来越慢，最终接近光速时所看到的飞船无限接近于静止（其实是无限红移，看不到了）。这是多普勒红移现象造成的，真正的飞船已经远远超出了地球上的人所看到的飞船的影像，就像我们看到的遥远的天体红移，其实那些天体早已不在那里了一样。 [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 17:02 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009866&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
静止质量为0.不能做观察者.那样是真空.
而且观察者是相对静止的.光子只能是光速.非光速下没有能量.也是真空.
光子要从黑洞出来就会失去全部能量,
非光速的光子没有静止质量.又没有运动质量.和真空有何区别? ... [/quote]
::070821_05.jpg:: 光子是真空吗？照这说质能方程难道描述了质量变成了真空？没听说非光速的光子，这就是你学的相对论吗？连光速绝对都否定了！！ [quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-9-4 15:43 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009820&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话,我一直在找一些资料,有关原子加速的实例(不是原子核).如果把原子加速到0.9c(或者0.99c)会出现什么情况?可惜我在网上找不到.
所以请你帮我找一下好吗?谢谢.
如果原子加速到0.99c还是稳定的,我或许会相信飞 ... [/quote]
虽然相对高速运动的宏观物质会不会保持稳定我不能确定，但据我所知目前的理论中好像还没有“接近光速运动的宏观物质会变得不稳定”的说法喔。 [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-9-4 17:09 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009870&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
::070821_05.jpg:: 光子是真空吗？照这说质能方程难道描述了质量变成了真空？没听说非光速的光子，这就是你学的相对论吗？连光速绝对都否定了！！ [/quote]
我是说这些没意义呀?至于真空就更复杂了.要到量子场论.这里就不讨论了.
光速是不能否定的.
在质能方程里是可以解出非光速的光子的.方程能平衡.但没有实际意义,明白不?
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 17:14 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]紫月霓裳[/i] 于 2008-9-4 17:12 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009871&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然相对高速运动的宏观物质会不会保持稳定我不能确定，但据我所知目前的理论中好像还没有“接近光速运动的宏观物质会变得不稳定”的说法喔。 ... [/quote]
在牛顿之前是这样认为的.那是更老的经典了.民科的最爱.
"力是物体运动的原因"老亚的基础理论呀.
力越大,运动越快.可惜有了个伽利略.诶!!!!!!! [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 17:12 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009872&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我是说这些没意义呀?至于真空就更复杂了.要到量子场论.这里就不讨论了.
光速是不能否定的.
在质能方程里是可以解出非光速的光子的.方程能平衡.但没有实际意义,明白不? ... [/quote]
Ｅ＝ｍc＾２明白的说明了光速的绝对地位，哪来的非光速？不是在懵我吧？ [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-9-4 17:18 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009877&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
Ｅ＝ｍc＾２明白的说明了光速的绝对地位，哪来的非光速？不是在懵我吧？ [/quote]
光子没有非光速,
但方程能平衡.你不会用. [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 17:20 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009878&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
光子没有非光速,
但方程能平衡.你不会用. [/quote]
我不会用才请您老发言啊！::42::
回复 51# 紫月霓裳 的帖子
看来你没去计算火箭是如何加速的.火箭要喷出物质才能获得向前加速的力.
目前的火箭喷气速度可达5000米/秒.按长征二号F火箭(运送神舟6号上天的那个火箭)起飞质量479.8吨来算.如果不考虑地球引力也不考虑空气阻力,若想获得9.8米/秒^2的加速度,它在第一秒钟内要喷出940公斤,第二秒钟喷出938公斤,第三秒钟喷出936公斤,.........一小时后火箭总质量只剩下了413公斤(如果有这么小的火箭,且还能载人的话).
所以你所说的能量足够大,就可以匀加速飞一年,这是无法实现的.
为什么不自己动手去计算一下?用动量守恒这个定律计算火箭加速这个问题很容易的.
你去推导一下,若飞一年,需要多大的起飞质量才能实现? 你学过<电动力学>就明白了.
物体的质量分为静止质量[内在]和外在质量2部分.
所以,质量乘c平方=静止质量乘c平方+质量成v平方.
你解解看.
1 .有质量的物质,只能是非光速.
2.光子只能是光速.
3.没能量的光子.可以任意速度[没实际意义].[场论里有虚粒子,扯远了.不好意思]
否则不能平衡.
所以相对论的基础是光速不变.在这里相对速度也绝对化了.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 17:31 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 17:18 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009876&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在牛顿之前是这样认为的.那是更老的经典了.民科的最爱.
"力是物体运动的原因"老亚的基础理论呀.
力越大,运动越快.可惜有了个伽利略.诶!!!!!!! [/quote]
民科为什么爱这个？想不明白…… [quote]原帖由 [i]紫月霓裳[/i] 于 2008-9-4 17:27 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009886&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
民科为什么爱这个？想不明白…… [/quote]
人不能放弃完美的经典.你我也一样.
我现在不能放弃相当论.那是我的经典. [quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-9-4 17:24 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009883&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看来你没去计算火箭是如何加速的.
火箭要喷出物质才能获得向前加速的力.
目前的火箭喷气速度可达5000米/秒.按长征二号F火箭(运送神舟6号上天的那个火箭)起飞质量479.8吨来算.如果不考虑地球引力也不考虑空气阻力,若 ... [/quote]
我之前说是核能呀，谁说用液体燃料了？ [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 17:26 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009885&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你学过就明白了.
物体的质量分为静止质量[内在]和外在质量2部分.
所以,质量乘c平方=静止质量乘c平方+质量成v平方.
你解解看.
1 .有质量的物质,只能是非光速.
2.光子只能是光速.
3.没能量的光子.可以任意速度[没实际 ... [/quote]
您的方程有错啊！最后一项是ｍｃ＾２不是ｍＶ＾２…………
而且ｍ是增加质量，不能搞混。
[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-9-4 18:00 编辑 [/i]] 检查了一下.没错呀.[1/2省了]
还有,你既然能接受光子的静止质量一说.为什么不能接受我哪个提法.
在量子力学里它们是一回事.
m乘v平方是2倍的动能呀.
为什么这样分呢?
因为物理量有2种.1是本征量.是不变的.如静止质量.
2是外延量.是相对参照物而变的.如动能.所以总能量=静止质量的能量+动能.
合起来就是物体的总能量.
光子就全是外延能量了.全是可变的.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 20:22 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 20:16 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009985&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
检查了一下.没错呀.[1/2省了]
还有,你既然能接受光子的静止质量一说.为什么不能接受我哪个提法.
在量子力学里它们是一回事.
m乘v平方是2倍的动能呀.
为什么这样分呢?
因为物理量有2种.1是本征量.是不变的.如静止质量 ... [/quote]
:funk: 前面加1/2的是牛顿的定律，是相对论低速下的近似结果，准确的方程不是这样的！
[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-9-4 21:59 编辑 [/i]] 是什么样子的.你给个看看.
所以说.喜欢物理的话.这两门一点要学.
就是<电动力学>和<量子力学>
欲穷千里目.更上一层楼.
学了以后就可以从井里跳出来.看到一整片天空.
我的方程就是<相对论电动力学>里的呀.不再是牛顿了.哈哈.你再看看.有问题.欢迎大家给我改改.
它解出来的结果3和量子力学的结果是一样的.很巧呀.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 22:09 编辑 [/i]]
质能式
1：Ｅ＝mc²=m0c²+Δmc²m0为静质量，m为动质量，Δm为增加质量
低速近似下v→0展开１式级数得：Δmc²=m0｛(1/√1-v²/c²)-1}c²≈(1/2)m0v²
低速近似式Ｅ＝mc²=m0c²+(1/2)m0v²=T+(1/2)m0v²;Ｔ为静能，(1/2)m0v²为动能
[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-9-4 22:16 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-9-4 22:12 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010066&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1：Ｅ＝mc²=m0c²+Δmc²
m0为静质量，m为动质量，Δm为增加质量
低速近似下v→0展开１式级数得：Δmc²=m0｛(1/√1-v²/c²)c²-1}≈(1/2)m0v²
低速近似式Ｅ＝mc²=m0c²+(1/2)m0v²=T+(1/2)m0v²;Ｔ为静能，(1/2)m0v²为动能 ... [/quote]
用你的能解出什么答案呢? 你要什么答案？ 用一个公式也是个技巧,什么都解不了.考物理你就头痛了.
要根据你要解的目标用公式. [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-9-4 22:18 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010073&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你要什么答案？ [/quote]
你要解什么问题.我没问题呀.我不需要答案.
是你要呀.
我不是解出了1.2.3了嘛.
你的呢?
因为我加1/2就是牛顿.老爱的也是加1/2的.不能说有1/2就是近似的呀.
我的3组量全是精确的.没近似的.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-4 22:27 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-9-4 22:20 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010077&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你要解什么问题.我没问题呀.我不需要答案.
是你要呀.
我不是解出了1.2.3了嘛.
你的呢?
因为我加1/2就是牛顿.老爱的也是加1/2的.不能说有1/2就是近似的呀.
我的3组量全是精确的.没近似的. ... [/quote]
你学过物理知道啥叫展开式吧？那是Ｎ项的，近似式只取第一项，你说是不是近似的？ [quote]原帖由 [i]紫月霓裳[/i] 于 2008-9-4 17:51 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1009906&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我之前说是核能呀，谁说用液体燃料了？ [/quote]
核能火箭目前还在停留在理论探讨的水平,根本没有试制出样品.
目前的理论可以把火箭加速到10分之1光速水平,但所需的燃料(核物质,目前理论上用镅242)要200万吨.看来也是很恐怖的.因为目前已经发射的火箭还没超过1万吨的.
我们这个话题一直在探讨远远没实现的东西.
比如接近光速,那只是微观粒子(如原子核,质子,电子等)能做到.飞船无法做到.所以一个现实生活中的人也无法去体验相对论效应.只能用理论去探讨.或许探讨出来的与实际相距很大. [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-9-4 22:32 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1010084&ptid=96066][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你学过物理知道啥叫展开式吧？那是Ｎ项的，近似式只取第一项，你说是不是近似的？ [/quote]
你说我的那个量是近似的?要展开?
好好用公式,我展开干吗?我知道了.你有个问题没注意!
你要注意:静止质量[特殊],质量[测量]=运动质量.
不著名的是运动质量.[可以展开.这里展开没好处]
静止质量是老爱专门提出的.原来不用区分.经典里质量是不变的.
所以才有光子静止质量一说.只有理论意义.和非光速光子一样.就是代到公式里去讨论的.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-9-5 16:53 编辑 [/i]]
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