质子不能永恒，有永恒的东西吗？
很多物质都是有寿命的。不考虑宇宙将来塌缩等的变化，也不考虑是否自由状态或其他状态，反正是在最理想状况下，理论上存在永恒的东西吗？比如夸克，光子，引力子，或者渺子，之类的？如果他们有寿命，他们的遗骸又去了那里？
上述是作为某种具体形式的考察。抛去具体形式，作为总体而言，“能量或者物质守恒”是否可以认为是永恒的真理呢。
我问的一个很严肃的物理范畴的问题。谢谢！不要用哲学或者其他的东西来忽悠我。 钻石恒久远，一颗永流传 现在粒子物理是认为质子寿命是无限的，其他几个粒子如光子、电子等的寿命也是无限长。
对于寿命有限的粒子，会衰变成其他粒子。 质子是会嬗变的．半衰期是１０的３５次方秒．很长的周期．
最后的宇宙是没有重子了．黑洞也挥发光了． 时间是永恒的．物质的演化还不清楚． [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-6-26 18:59 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=967667&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
质子是会嬗变的．半衰期是１０的３５次方秒．很长的周期．
最后的宇宙是没有重子了．黑洞也挥发光了． [/quote]
理论有此说法，但是并没有在试验中观察到质子的衰变，所以一般认为质子的寿命为无穷大。 是的。时间太长了，不可能测得出来的。 [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-6-26 19:41 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=967694&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是的。时间太长了，不可能测得出来的。 [/quote]
时间是非常长，但测质子寿命并不是必须等那么长时间。 物质都成为能量了 这个可是永恒的哦 这个问题不是物理问题，恰恰就是哲学问题……
反正，目前的物理理论还不能告诉我们到底“永恒”是怎么一回事。它只声称和哈密顿量对易的物理量守恒，可是“宇宙的哈密顿量”长啥样，现在基本靠猜。 [quote]原帖由 [i]晨曦[/i] 于 2008-6-26 21:32 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=967772&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
物质都成为能量了 这个可是永恒的哦 [/quote]
我们所说的物质本来就是能量呀． 时间是永远的。因为他是用来避免一切事物一起发生的 这个是我用 人则原理 得出来的::070821_13.jpg:: 变化是永恒的~~~
::42::
chusadsa
你们都好
专业
哦 凡所有相，皆是虚妄。宇宙搞得太精密太复杂，一定要完全落幕的。无，无时空，无神仙，无意义是永恒的。
如果基本粒子
如果基本粒子永恒。那么，就不能说变化是永远的，变化是绝对的。
但实际上既然是生在大爆炸，也就会dead。有born就有dead。只是何种形式而已。在宇宙结束的时候一切都会结束，其实说基本粒子的寿命就算是永恒已经没有意义，那只是理论上的。
所以，更重要的是：物质和能量，加起来永恒吗？即使在宇宙之前和之后。当然，宇宙学家会说没有宇宙之前。 [quote]原帖由 [i]sfcfox[/i] 于 2008-6-27 11:51 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=968003&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
凡所有相，皆是虚妄。宇宙搞得太精密太复杂，一定要完全落幕的。无，无时空，无神仙，无意义是永恒的。 [/quote]
你自己反而哲学起来了。:L 是東西就肯定有生滅了
所以是東西就無法永恆 提供一个逻辑辩论，很早的时候想出来的：
甲：世界有绝对吗？
乙：世界无绝对
甲：那么你的观点也不是绝对的
根据二律背反，世界无绝对观点自相矛盾，那么···世界有绝对观点是对的。::25:: [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-6-30 18:15 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=969846&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
提供一个逻辑辩论，很早的时候想出来的：
甲：世界有绝对吗？
乙：世界无绝对
甲：那么你的观点也不是绝对的
根据二律背反，世界无绝对观点自相矛盾，那么···世界有绝对观点是对的。::25:: ... [/quote]
您的逻辑很妙。
不过您知道吗？马先哲是这么说的：一切绝对都是相对的，一切相对都是绝对的。单说绝对或者单说相对，好像不是马哲。我们的祖先也说过“阴在阳之内，不在阳之对”。也就是说，阴阳可以相转化，互相蕴含的。绝对和相对，作为矛盾，是对立统一的，您只看到对立，没看到统一的一面。用佛的话来说，和上述观点也是一个意思，就是“绝对即是相对，相对即是绝对”。这个逻辑岂不更妙？这逻辑有问题吗？ 用这个观点：那么宇宙中既确实有永恒的东西，但这东西也确实不永恒。
能理解吗？这就是哲学。我知道这是一种什么状况。比如测不准原理，既有不确定的一面，也有确定的一面，不是吗？永恒亦如是。 [quote]原帖由 [i]hjfgcx[/i] 于 2008-6-30 18:30 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=969856&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
用这个观点：那么宇宙中既确实有永恒的东西，但这东西也确实不永恒。
能理解吗？这就是哲学。我知道这是一种什么状况。比如测不准原理，既有不确定的一面，也有确定的一面，不是吗？永恒亦如是。 ... [/quote]
我理解世界有绝对也有相对，世界是无限的 还是古人说得好
万变不离其宗，规律是不变的 根据我国古代朴素唯物主义哲学：“天”是永恒的 康德说，时间和空间只是我们解释世界的工具……而未必是客观实在…… 越来越水了，变成哲学帖子了，而LZ在1L中就说……::0014:: 生命是轮回的。物质是永恒的。.......::070821_06.jpg:: 没有永恒的物质，而唯有物质是永恒的。 [quote]原帖由 [i]Answer[/i] 于 2008-7-2 14:22 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=970795&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没有永恒的物质，而唯有物质是永恒的。 [/quote]
这句话似乎自相矛盾…… 达到光速就永恒了,达到光速时,物体本身过一秒相对于我们来说我们就过了无限秒,但物体会变得很小,用E=MV*V/2与Ｅ=MC*C可以推算，当速度达到光速时，实际速度会很大，也就是说光速的飞船飞30万千米，在我们看来物体用了一秒钟就到了，而上面的人却在无限米后才发现过了一秒
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如果有一艘速度达到光速的飞船，根据相对论，飞船上的时间静止，在飞船的速度方向，飞船尺度缩小为无限短，但这是在静止参考系中看到的情况，在飞船自己的参考系中，一切与静止时没什么两样。另外，这句话：[quote]用E=MV*V/2与Ｅ=MC*C可以推算，当速度达到光速时，实际速度会很大[/quote]能具体说明一下吗，怎么算的？有点不明白。 “没有永恒”这句话是永恒的…… 我只是中学生,牛顿的动能定理是用于低速的,爱因斯坦的理论用与高速,而且质量随速度变化而变化,那利用质量的公式将两个结合在一起发现速度越接近光速,实际速度与观察速度的比值的分母越小,当达到光速时分母为零,取分母为一个极限接近零的数,则速度极限接近光速,此时实际速度非常大,也就是说对于我们观察者来说物体前进一定距离用了一定时间,而相对于物体本身来说前进相同的距离用了很少的时间,我只是随便算算,而相对论我就没见过,我事先声明我只是个中学生,所以就当做看戏一样看看,不要太在意了,有很多都没考虑到 [quote]原帖由 [i]sfcfox[/i] 于 2008-6-27 11:51 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=968003&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
凡所有相，皆是虚妄。宇宙搞得太精密太复杂，一定要完全落幕的。无，无时空，无神仙，无意义是永恒的。 [/quote]
很有些禅的味道啊! [quote]那利用质量的公式将两个结合在一起发现速度越接近光速,实际速度与观察速度的比值的分母越小,当达到光速时分母为零,取分母为一个极限接近零的数,则速度极限接近光速,此时实际速度非常大,也就是说对于我们观察者来说物体前进一定距离用了一定时间,而相对于物体本身来说前进相同的距离用了很少的时间[/quote]
好乱，感觉有时候不用点数学反而难于理解。:L [align=center][quote]原帖由 [i]cainiaoPPA[/i] 于 2008-7-2 15:46 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=970843&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“没有永恒”这句话是永恒的…… [/quote][/align]
[align=center][b]你这话后半句说有永恒，你前半句为什么说没有永恒？自相矛盾。[/b][/align][align=center][b]只有两种结论：[/b][/align][align=center][b]你的判断是对的话，那么没有永恒是错的，句子改为（“有永恒”这句话是永恒的）[/b][/align][align=center][b] 假如你的判断为错，那么“没有永恒”这句话是不永恒的是对的。[/b][/align]
[align=center][b]得出结论：“有永恒”这句话是永恒的[/b][/align][align=center][b]“没有永恒”这句话是不永恒的[/b][/align]
[align=center][i][b][size=4]不知道是不是证明了lz的疑问了，哈哈[/size][/b][/i][/align]
[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-7-3 00:11 编辑 [/i]] 整个宇宙都不是永恒的，只有死亡才是永恒，仔细想想唯物主义的这种观点正常么？ 紫，您的理解还是别人的话？
我觉得那不是唯物的范畴。唯物不讨论这个。
辩证法才讨论永恒、生死之类的。
但永恒与短暂是一对矛盾。也就是说，有短暂的东西才有永恒的东西，说没有永恒的东西，就是否认存在短暂的东西。但永恒和短暂是可以互相转化的。也就是说，你认为的一个永恒的东西，可以在某些条件下转化成不永恒的东西，绝对不能转化的东西是不存在的。也就是说绝对的永恒是不存在的，但是有相对的永恒。好像很啰嗦，不过你要用哲学的话，辩证法就是这样，一句话能说完的，都不是辩证法。
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在某种意义上来说，任何物质都是永恒的，比如说人，细胞，只不过相互之间的作用变化了。将物质划分至及至，它根本就没有变化。 [quote]原帖由 [i]alone[/i] 于 2008-7-2 15:52 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=970847&ptid=93096][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]我只是中学生,牛顿的动能定理是用于低速的,爱因斯坦的理论用与高速,而且质量随速度变化而变化,那利用质量的公式将两个结合在一起发现速度越接近光速,实际速度与观察速度的比值的分母越小,当达到光速时分母为零,取分 ... [/quote]
就算是中学生,既然你已经用了"极限",说明你中学的数学已经到了高三水平了.
你的水平理解相对论已经足够了.(狭义相对论里的速度变换,时间变换公式,都是很简单的,至于推导过程,不必深究吧).
相对论里可没说速度接近光速时,实际速度接近无限大啊.
至多是说速度越大,质量越大,但由于速度不可能达到光速,所以质量也不可能真的达到无穷大的.
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