爱因斯坦的<相对论>会被推翻吗?
好象在电视上看到 说银河系中心有个超级黑洞 银河系的空间等 等都是扭曲的 所以爱因斯坦的相对论才会发挥的淋漓尽致 那么也就是说在没有黑洞的星系相对论也就不存在了 那么真要是科学家找到或真正发现了这样的星系 那么相对论会不会被推翻 象9大行星那样 变成了8大行星??? 没有超级黑洞，相对论在那里表现得可能不显著，不代表不存在。经实验检验过的理论，只可能被后来的理论所推广，并作为特例包含在后来的理论之中，不可能在被验证过的精度和广度上被推翻。 人家只是说空间就算扭曲。相对论也可以用，并不是说相对论在现在不能用。
就算没有黑洞相对论也成立。
另外9大行星不是被推翻了，只是人类重新定义了行星的概念。冥王星已经不符合行星的定义了，所以行星就只有8颗了。科学届对概念进行重新定义是非常普通的事，就连7大物理量这种最基础的东西都经常重新定义的。例如跟天文有关的时间、距离都定义过好多次。记得以前1米的定义就是“国际米原器的长度”。
总之：实践是检验真理的唯一标准。目前来说还没有能推翻相对论的实践。就算牛顿力学我们也没有说它被推翻了，只是说它在高速的情况下不适用而已。 逻辑啊逻辑……
如果有的地方不允许打篮球，那么世界上就不存在个子高的人了吗？
::070821_05.jpg:: ::070821_17.jpg:: 伟人提出的不一定是正确的!!! 一切都要有事实证明 例如黑洞中光不会跑出来这个谁知道呢 爱因斯坦的狭义相对论是错的。因为我们已经发现超光速了！ 广义有待于研究。::070821_18.jpg:: 爱因斯坦的理论等待后人来发展.可惜现在没有这样的天才呀.大统一理论是爱因斯坦的理想,可惜没完成.等科学进步吧,现在的仪器精度不够,对引力子的捕捉还没有成功.路还长. 每隔200年,就会有一个天才出生.下一个会是中国的了. 只有4力统一.引力的中间波色子被发现,现代力学才能真正完成基础建设. 能超过光速的可能就是引力子,它从黑洞里穿出来作用外面的物质.所以黑洞对外界有引力.由于我们是用电磁波波测量光速,所以误差再这里起了作用.越接近光速,误差越大.当然极限也就是真空中的光速了. 等以后科学技术成熟后 能拿的出确凿的证据后 估计就差不多了 现在只是在讨论中 拿不出确凿的证据 主要是现在的科学技术还没达到那样的要求 黑洞相对白洞说的`~~`::070821_13.jpg:: 肯定会有一天，爱因斯坦的相对论会被新的理论所取代，但也只能说相对论被更好的理论取代了而已，就像牛顿力学现在仍然在发挥着巨大作用一样。 [quote]原帖由 [i]yuanmeng[/i] 于 2008-4-8 19:01 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=924493&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
爱因斯坦的狭义相对论是错的。因为我们已经发现超光速了！ [/quote]
高人啊.你在哪里发现超光速了?
我举个例子,请你帮我判断一下是不是超光速?
有二只飞船,还有一个人就是我,都在原点处.
现在我发个指令,让二只飞船各自向东及向西飞行.
我通过测量,发现在一秒钟内,向西的飞船飞过0.8光秒的距离,向东的飞船飞过了0.7光秒的距离.
从我的角度看(我还在原点没动),二只飞船的分离速度是1.5c((0.8光秒+0.7光秒)/秒).
这或许就是所谓的超光速的由来吧.
但若从飞船上的人来看,他们测得的相互之间的速度并没超过光速,大约0.96C.所以二只飞船之间还是可以用光作信号来互通信息的.
还有一种超光速:我们往往月亮上打一束激光,当我们晃动激光源时,月亮上的那个激光光斑的移动速度可以超过光速.但这种超光速不能用来提供通讯.因为二个光斑之间并没有互相传递信号. [quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-8-26 10:44 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004404&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
高人啊.你在哪里发现超光速了?
我举个例子,请你帮我判断一下是不是超光速?
有二只飞船,还有一个人就是我,都在原点处.
现在我发个指令,让二只飞船各自向东及向西飞行.
我通过测量,发现在一秒钟内,向西的飞船飞过0. ... [/quote]
楼上对狭义相对论理解的比较到位，也就是说任何观察者看不到某物体相对他以超光速运动，光速是物质运动速度的上限。
另外插一个[b]视超光速[/b]的介绍，跟你说的两种假象有相似之处：
１９７２ 年, 美国天文学家首先发现了赛佛特星系３C１２０ 的膨胀速度为光速的４ 倍．我们现在都已知道, 根据著名科学家爱因斯坦的相对论理论, 光速是世界上最快的速度, 没有任何物质具有的速度能超过它．但是天文学家在以后的工作中又陆续发现了几个类星体 (如 ３C３４５ 等) 的两个射电子源的分离速度为光速的７ 倍, 甚至达到１０ 倍．以后的研究使天文学家认识到: 这些现象反映出来的超过光速的现象只是一种视现象．实际上, 上述天体的速度并没有超过光速, 分析出的原因可以有几种: 一、为引力透镜或是一种折射而引起的, 二、为射电源的依次闪光而使人产生错觉, 三、透视现象．另一些人则给出了不同的解释．他们认为这种现象的产生是由距离上的视觉错误造成的, 其发射点实际不在同一距离上, 对这一解释, 天文学家现在已找到了观测上的一些证据．但是, 具体的原因是什么, 现在还不能说已经找到了答案；若依据现有理论有一点是肯定的, 即光速是无法逾越的, 很多天文学家都坚信这一点, 并由此出发去寻找宇宙的答案． [quote]原帖由 [i]zhf11361888[/i] 于 2008-4-4 22:36 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=922670&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
::070821_17.jpg:: 伟人提出的不一定是正确的!!! 一切都要有事实证明 例如黑洞中光不会跑出来这个谁知道呢 [/quote]
光能出来就不黑了，你不明白？ ［还有一种超光速:我们往往月亮上打一束激光,当我们晃动激光源时,月亮上的那个激光光斑的移动速度可以超过光速.但这种超光速不能用来提供通讯.因为二个光斑之间并没有互相传递信号.］
你见过这种超光速．科学要严谨！
你还没有脱离经典！
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-8-26 17:01 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-8-26 16:57 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004589&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
光能出来就不黑了，你不明白？ [/quote]
知道霍金辐射吗？黑洞并不黑…… [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-8-26 17:18 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004603&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
知道霍金辐射吗？黑洞并不黑…… [/quote]
我不知道，你看到那个黑洞不黑了？ 那个黑洞都不黑，都是物质环绕和高能粒子。 这和黑有什么关系？那黑夜和白天不一样嘛！
回复 18# jiangq007 的帖子
我觉得你可以看看16#楼举的例子:观察到了"视超光速"的类星体之间的分离速度.
其实在现实生活中也很容易做一些类似的实验:
比如把100只小灯泡排成一条线(1000只也行,越多越好,排得越密越好),从左至右依次点亮,我们会看到光点在向前移动.若依次点亮的时间间隔做得足够短,就会得到光点的移动速度"超过光速"了.(这个与往月亮上打一束激光观察光斑的移动速度是同一道理).
你说我没脱离经典,这个我承认.
不过你也应当知道我这里举得超光速例子都是针对6#楼yuanmeng 所说的.
这与科学严谨,是否脱离经典,好像是二回事.
[[i] 本帖最后由 浪淘沙 于 2008-8-26 17:46 编辑 [/i]] 小沙。这样给你个说明。你就懂了。
别说在月球上移，就是在天球上移也是光速。
我给你的方法夸大一下。用激光炮朝东一炮。一秒后朝西一炮。都打到个10光年远的星云反会来。
什么结果？超光速了吗？
20年后我们可以看到2个星云的反光。相隔一秒。这和超光速有何关系。20年呀！！
不正是光速嘛。激光和我们。激光个激光，不都是光速嘛。
月球上是这个问题的缩小版而已。光的运动也要时间的，经典中不要才有你的月球问题。
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-8-26 18:00 编辑 [/i]] 按托勒密的宇宙观，天球上的遥远星星得超光速了……呵呵 灯泡点亮不是无穷大的速度。学过电动力学你就明白了。
电流由电磁波驱动，正等于光速！！！！！！！ ＬＳ
以前在哪看过电流速度好像是2/3光速 我来掺和一下，有人听说过纠缠态吧，前不久nature还有文章说纠缠态通讯是超光速通讯呢。::39:: [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-8-26 18:03 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004635&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
灯泡点亮不是无穷大的速度。学过电动力学你就明白了。
电流由电磁波驱动，正等于光速！！！！！！！ [/quote]
看来你没明白我的定性描述,我不是说电流的传递速度超光速.我是说依次点亮的小灯泡,看上去的光点移动速度超过了光速.
现在我用一些数字再重新叙述一下:
假如有一排灯,每只灯相距0.1米(灯的中心之间距离),我在t0=0秒时点亮第一个灯,t1=0.1秒时点亮第二个灯,t2=0.2秒时点亮第三个灯,依次点下去,你会发现光点以每秒一米的速度传递下去.
如果我把点亮的间隔缩短到0.01秒,这时的光点传递速度就是10米/秒了.
如果我把点亮的时间间隔缩短三千万分之一秒,这时的传递速度就是正好是光速了.(设光速为3E8米/秒,取整数吧).
我还可能把点亮间隔继续缩短啊.
我想这个与电动力学无关了吧.
在这里,每个灯都有单独的开关,什么时候把这开关打开由我决定.与电的传播速度无关的.
我还可以同时把所有的灯点亮，这时的光点传递差不多是无穷大了。
注意，是光点（也即小灯泡的点亮与关闭）沿着那个排列传递，不是小灯泡本身从第一个位置移动到后面的位置。 [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-8-26 18:39 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004654&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
ＬＳ
以前在哪看过电流速度好像是2/3光速 [/quote]
电流的速度是10的负5次方米/秒.[跟导线和电流密度有关.不是精确数据]
而点亮灯泡的速度等于光速.
这个问题要等你学到电动力学才会明白.
你可以叫坛里的高人教你嘛.
比如熊猫兄就是专业高手.你向他学习学习呀. [quote]原帖由 [i]浪淘沙[/i] 于 2008-8-26 19:22 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004681&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看来你没明白我的定性描述,我不是说电流的传递速度超光速.我是说依次点亮的小灯泡,看上去的光点移动速度超过了光速.
现在我用一些数字再重新叙述一下:
假如有一排灯,每只灯相距0.1米(灯的中心之间距离),我在t0=0秒 ... [/quote]
你用什么点呀.用你的手吗?
如果用你的手点你手边的开关.由于距离不一样.等亮的速度是有延时的.同时点也就等于光速了.
如果把开关放在灯边上.你用什么力点呢?要比光还快的力?
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-8-26 21:48 编辑 [/i]] 所以说,经典的理论难以丢弃是学物理的大敌.他们心中总有个无限大的速度.
古人说:'立杠见影"真有这样快吗?
他们以为他们可以移动个光柱,这个光柱到了很远速度就无穷大了.他不知道光柱出去是要时间的.不是指那打那.
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-8-26 21:56 编辑 [/i]]
cxz
继续学习！::48:: [quote]原帖由 [i]银河负熵[/i] 于 2008-8-26 16:48 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004585&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]楼上对狭义相对论理解的比较到位，也就是说任何观察者看不到某物体相对他以超光速运动，光速是物质运动速度的上限。
另外插一个视超光速的介绍，跟你说的两种假象有相似之处：
１９７２ 年, 美国天文学家首先发现了赛佛特星系３C１２０ ... [/quote]
视超光速我是不赞同的.速度本来只有通过测量才有意义,本来只有用光来测量.也只能用光来看.何来视速度一说.
如果我把m31的距离给搞错了.远了1万倍.那你会发现他的自转速度超了光速了.
cxz
继续学习！::48:: 我过我想出了一种视超速度.我抬头看银河,眼前飞过一个蚊子.它一下就从这头飞到那头.
1秒就飞过10万光年.[我眼前的投影哟]
[[i] 本帖最后由 jiangq007 于 2008-8-26 22:24 编辑 [/i]] 没搞懂lz的意思，相对论和“象9大行星那样 变成了8大行星???”是两个概念。
牛顿的理论也非常正确。等理论简化后（V不是非常大的情况下）就是牛顿的理论。
爱因斯坦也不会错，以后的理论发展也只是更精确，更细化，变量的范围更广泛。最后统一为“大统一理论”。 [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-8-26 21:39 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004789&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你用什么点呀.用你的手吗?
如果用你的手点你手边的开关.由于距离不一样.等亮的速度是有延时的.同时点也就等于光速了.
如果把开关放在灯边上.你用什么力点呢?要比光还快的力? ... [/quote]
用什么力来点灯,这是很容易实现的.
我在每个灯的边上放一只钟,各只钟的时间可以利用光速不变原理进行校对(老爱就是用这种方法给二个时钟进行校准的,我想用这种方法也可以给100只钟进行校准.).
校准后的钟分别设置一个时间触发器(就像家里的闹钟一样),
第一只钟的触发时刻是5:00:00.0000,
第二只钟的触发时刻是5:00:00.0001,
第二只钟的触发时刻是5:00:00.0002,
....................
到了这触发时刻,灯就自动点亮了,(这个不需要我用手去点了吧),如果每只灯相距1米,这个看上去就像光点以10000米/秒在移动啊.(还可以把触发间隔缩短些,让光点看上去移动得更快些)
还有,你说灯点亮是要时间的.这是对的.但若工艺做得好,可以保证每只灯的性能一致,那么每只灯的点亮都有一个相等的延时时间,这样就可能消除你说的电力传播时间了.
其实我与你讨论的不是物体的移动速度.只是所谓的视觉上的速度.
回到我开始说的飞船,一秒钟后二飞船距离是1.5光秒,二秒种后二飞船距离是3光秒.这在视觉上的速度就是1.5倍光速.(当然我们的眼睛反应能力没这么快,但用仪器可以测量的).
我们在地球上观测的类星体相互之间的分离速度超光速,也与飞船相似的.
还有你说的蚊子从你头上飞过的速度超光速,这也是可以理解.因为我们的视觉错觉造成的.
算了吧.继续讨论下去,离天文学越来越远了.
视速度不是物体移动的真实速度,你是知道的.我也知道的.这就够了.
在我的理解能力范围里,光速确实是信息传递的速度极限了.二点之间的通讯无法超越光速的(那个光斑的移动无法传递有用的信息). 在我的理解能力范围里,光速确实是信息传递的速度极限了.二点之间的通讯无法超越光速的(那个光斑的移动无法传递有用的信息).
俺同意楼上的，物理学上可观测的超光速物质是没有的。
点灯实验的两灯亮之间没有物理联系，即使算出超光速也不是物理实验的超光速。 [quote]原帖由 [i]jiangq007[/i] 于 2008-8-26 21:37 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1004787&ptid=87969][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
电流的速度是10的负5次方米/秒.[跟导线和电流密度有关.不是精确数据]
而点亮灯泡的速度等于光速.
这个问题要等你学到电动力学才会明白.
你可以叫坛里的高人教你嘛.
比如熊猫兄就是专业高手.你向他学习学习呀. ... [/quote]
怎么点亮才是光速？？电子运动速度和跃迁发光永远达不到光速，另外电动力学我初中就接触了，你别老拿你资历说问题!明确给你说我不是专业的，但大方向没错。你有本事自推一下狭义公式证明你电动力学学的好，3个公式（，时间，长度，质量）限时1小时
[[i] 本帖最后由 银河负熵 于 2008-8-27 13:18 编辑 [/i]]
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