业余寻找小行星的问题
发现小行星需要什么具体的器材？看国外好多个人爱好者都能找个1个，2个的。你说咱国内的爱好者行不行？加上镜子，对准天空，在不同时间，对同一地区拍摄照片。然后在照片上做迭加，观察有无移动位置的玩意。
有的话，计算轨道。确认是什么东东。长期坚持。呵呵，天上要有一颗星星的名字是咱给起的，多NB呀！
我就知道这些了，请大侠们，都来说说。
要不我看这里的兄弟们，大部分都在拍照片呀。
BTW：昨天在网上查了一下，大部分的小行星的亮度都在12m~20m左右。
咱们长用的镜子，如果长时间曝光（300s以上的）。应该都够的到吧？
[[i] 本帖最后由 clearskies 于 2008-3-5 01:10 编辑 [/i]] 你说的基本就是一些同好正在做的事情。
不过，这里大部分拍片子的，都不是专门找小行星的。
另外20等的小行星可不太容易拍下来，不过12等的是有可能的。
毅力啊毅力…… 哪个版的同好，在干这个事呀。严重想参与。 [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-3-4 19:31 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904686&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说的基本就是一些同好正在做的事情。
不过，这里大部分拍片子的，都不是专门找小行星的。
另外20等的小行星可不太容易拍下来，不过12等的是有可能的。
毅力啊毅力…… ... [/quote]
我看我的网上经验公式。
[size=2]mb=4+[color=#cc0033]5lgD[/color]+2.15[color=#cc0033]lgt[/color][/size]
[size=2][color=#cc0033][table=246][tr][td=1,1,72][font=宋体][size=3]口径(cm)[/size][/font][/td][td=1,1,102][font=宋体][size=3]曝光时间(s)[/size][/font][/td][td=1,1,72][font=宋体][size=3]极限星等[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]300[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]15.20627[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]600[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]15.85348[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]900[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]16.23208[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]1800[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]16.87929[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]3600[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]17.52651[/size][/font][/td][/tr][/table][/color][/size]
现在找小行星的，不拍照，难到还目测吗？应该不会吧？
回复 4# 的帖子
`log_{10} t`前面的系数为什么是2.15呢？应该是2.5还差不多吧？回复 4# 的帖子
这个公式里一定假设胶片的感光度是某个标准值了，否则至少应该有一项类似`+ 2.5 log_{10} \frac{A}{A_0}`的吧。 [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-3-4 20:26 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904762&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]这个公式里一定假设胶片的感光度是某个标准值了，否则至少应该有一项类似`+ 2.5 log_{10} \frac{A}{A_0}`的吧。 [/quote]
我在网站上找的公式，现在看到有两个版本，一个是2.15的。另一个是2.5的。用GOOGLE，以lgD lgt做关键词就能搜到不少。
如果是2.5lgt的话，更正如下：
[table=228][tr][td=1,1,72][font=宋体][size=3]口径cm[/size][/font][/td][td=1,1,84][font=宋体][size=3]曝光时间s[/size][/font][/td][td=1,1,72][font=宋体][size=3]极限星等[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]300[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]16.07326[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]600[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]16.82583[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]900[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]17.26606[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]1800[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]18.01864[/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=3]15[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]3600[/size][/font][/td][td][font=宋体][size=3]18.77121[/size][/font][/td][/tr][/table]
回复 7# 的帖子
呵呵，我觉得应该是2.5，因为这个数可以很容易推出来。那个2.15看起来没什么道理。 发现一两个新的台不容易了,你得先认得现有的小行星.嗯，简单的推一下吧：
考虑被接收到的恒星的光（注意这里简化了，不考虑视面，也就是说，一会儿推出的结果对行星、星云等无效）亮度为`L`，相应的星等为`M`。使用的望远镜口径为`D`，胶片的感光度为`A`，曝光时间为`T`，接收到的流量为`I`。则有两个关系（待定常数或函数用小写字母），联立消掉`L`就可以得到极限星等与各参数的关系了：`M = f_1(L)`
`I = c_1 \times L \times f_2(D) \times f_3(A) \times f_4(T)`
前一个关系可以用星等的定义得到。因为一般定义星等每减小5等，则亮度增大100倍。也就是说，星等和亮度之间是对数关系：
`\frac{M-M_0}{5} = log_{100} \frac{L_0}{L}`
简单起见，对数用10为底，就可以把这个关系简化为：
`M = f_1(L) = c_2 - 2.5 lg L`
第二个关系可以分别看看：因为接收到的光与镜片面积成正比，所以`f_2(D) = D^2`；因为接收到的光子中被转化为能被观察的信号的比例与底片的感光度成正比，所以`f_3(A) = A`；因为接收到的光子数目与曝光时间成正比，所以`f_4(T) = T`。所以：
`I = c_1 \times L \times f_2(D) \times f_3(A) \times f_4(T) = c_1 \times L \times D^2 \times A \times T`
和前面`M`的关系联立：
`M = c_2 - 2.5 lg \frac{I}{c_1 \times D^2 \times A \times T} = c_2 - 2.5 lg I + 2.5 lg c_1 + 2.5 lg (D^2) + 2.5 lgA + 2.5 lg T`
考虑所谓极限星等，就是当接收到的光`I`小到某个勉强能被测量到的极限值`I_{min}`的时候的`M`，合并常数，得到：
`M_{max} = c_2 - 2.5 lg I_{min} + 2.5 lg c_1 + 2.5 lg (D^2) + 2.5 lgA + 2.5 lg T = c + 5 lg D + 2.5 lgA + 2.5 lg T `
如果规定这个公式中的`D`、`A`、`T`的单位，就能测量出常数`c`的值。楼主给出了`c = 4`一定是在假定那些参数的单位的时候才能使用的。
如上。
[[i] 本帖最后由 bearcat 于 2008-3-4 22:00 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-3-4 21:47 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904826&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
考虑被接收到的恒星的光（注意这里简化了，不考虑视面，也就是说，一会儿推出的结果对行星、星云等无效）亮度为`L`，相应的星等为`M`。使用的望远镜口径为`D`，胶片的感光度为`A`，曝光时间为`T`，接收到的流量为`I`。则有两个关系（待定 ... [/quote]
以后多弄点这东东，提高水平。其实也不难就是一点初等代数。 [quote]原帖由 [i]walker9999[/i] 于 2008-3-4 21:09 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904802&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
发现一两个新的台不容易了,你得先认得现有的小行星. [/quote]
其实，感觉，即便发现不了小行星，能通过自已的计算什么的，找到已经发现的小行星也挺好玩的。毕竟也是个逐步学习的过程。
而且，其实你就是在做前人曾经做过的事情，很有历史使命感哦。
这个过程：在掌握的知识和19世纪的顶级科学家差不多的情况下；在仪器设备和19世纪顶级设备差不多（也许还要NB）的情况下。看看自已是不是能够做出和前辈们一样的结果。太有成就感了。
[[i] 本帖最后由 JoshuaShaw 于 2008-3-4 22:31 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]JoshuaShaw[/i] 于 2008-3-4 22:25 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904856&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以后多弄点这东东，提高水平。其实也不难就是一点初等代数。 [/quote]
打字好麻烦的……
::070821_20.jpg:: [quote]原帖由 [i]bearcat[/i] 于 2008-3-4 22:48 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904880&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
打字好麻烦的……
::070821_20.jpg:: [/quote]
呵呵，说一下原理，给点提示，让大家一起做喽：D 小行星业余发现现在困难比较大咯，原因是有很多，60-80cm的高自动化望远镜在每日没夜的再干......
bearcat辛苦了，打了这么多，不过有个小问题，就是不知道bearcat定义的感光度是个什么概念，我记得底片的感光度越高，意思就是能记录下能量越低的光子.....好像不是正比的关系，是对数还是什么来着，忘了... 题目我改一下啊，具体原因看版规，不过不影响LZ的帖子
回复 15# 的帖子
是吗？我不是很有把握。不过能量低是什么意思？不会是红外光吧？
我的印象里高感光度的底片是颗粒大，所以感光后更容易形成大片银颗粒，但图象细节会有损失云云。
另外一点我大概是可以肯定的，一般说iso多少多少，这个数字在同样曝光度情况下，和曝光时间成反比。比如100度的胶卷要曝光1秒，那么200度的应该就是半秒。 哦，那就没错，还是我记错了，不过现在找小行星都用CCD咯 [quote]原帖由 [i]clearskies[/i] 于 2008-3-5 01:08 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=904948&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小行星业余发现现在困难比较大咯，原因是有很多，60-80cm的高自动化望远镜在每日没夜的再干......
... [/quote]
没明白什么意思哦？是不是说，能用60~80的镜子找到的小行星，都已经被找了差不多了？要再找到新的，就必须更大口径的镜子出场了？ 除非某个远的小行星突然跑过来或者炸了，60~80mm的镜子寻找小行星的时代已经过去了。。。 [quote]原帖由 [i]活动星图[/i] 于 2008-3-5 12:11 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905102&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
除非某个远的小行星突然跑过来或者炸了，60~80mm的镜子寻找小行星的时代已经过去了。。。 [/quote]
那现在要用什么样的镜子才有希望？我的150/1800行不行？（好象焦距太长了）
估计大口镜的反射 + CCD会比较好。 找小行星是要大靶面望远镜的，爱好者手里镜子靶面太小。 150/1800.......我瞎说啊，不过觉得用这个镜子发现小行星的概率比你中两次500万彩票要低，呵呵
现在寻找小行星的镜子，一个是大口径(相对啊)，一个是大视场，所以施密特很适合干这个 不是很了解小行星的专业研究需求.
但根据一些朴素的感觉, 建议比较严肃的爱好者(想做些真正对专业研究有帮助的)考虑这样做.
不要刻意去追求发现新小行星, 而把观测时间投入到记录已经发现过的小行星的精确位置上来.
为什么? 因为, 很多小行星的现有轨道参数不精确(因为过去观测数据点不够多), 而且这些参数还会缓慢变化(大行星摄动影响). 所以, 为了得到更精确和更updated的轨道参数, 新的精确位置数据总是需要的.
如何让你的数据有科学价值: 你要有以下数据在你的观测报告里:
1. 精确的观测时间(和UT校准的)
2. 你观测地的精确经纬度和高度数据
3. 观测到的小行星的RA/Dec (能搞到一两个角秒的精确测量吗? 如果能, 你就接近专业水平)
能自己做到到123, 你就比很多专业天文研究生水平高了
FT, 这还是业余爱好者吗?::070821_15.jpg:: 汗一个...LS说的就是很多天文台用小望远镜干的事情.... [quote]原帖由 [i]clearskies[/i] 于 2008-3-5 15:56 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905263&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
汗一个...LS说的就是很多天文台用小望远镜干的事情.... [/quote]
又被汗了一把::070821_13.jpg:: [quote]原帖由 [i]smile123[/i] 于 2008-3-5 15:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905261&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如何让你的数据有科学价值: 你要有以下数据在你的观测报告里:
1. 精确的观测时间(和UT校准的)
2. 你观测地的精确经纬度和高度数据
3. 观测到的小行星的RA/Dec (能搞到一两个角秒的精确测量吗? 如果能, 你就接近专业水平
[/quote]
1. 找台计算机，无线上网卡，找个对时间的软件，精度就应该可以了吧，？
2. 我的GPS的误差是10M不知道够不够哦。
3. 这玩意，怎么测量，用6分仪？呵呵，研究下。
另：找到一个发现不明天体时候行动原则，贴在下面，备忘
[url=http://web.my8d.net/v1263/astrometry.htm]http://web.my8d.net/v1263/astrometry.htm[/url] 呵呵，看来镜子白买了（哈哈！）。可以用这个做严肃研究的数据来源呀！
虚拟天文台，定期公布巡天数据：
[url]http://cas.sdss.org/astrodr4/en/tools/[/url] [quote]原帖由 [i]smile123[/i] 于 2008-3-5 15:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905261&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是很了解小行星的专业研究需求.
但根据一些朴素的感觉, 建议比较严肃的爱好者(想做些真正对专业研究有帮助的)考虑这样做.
不要刻意去追求发现新小行星, 而把观测时间投入到记录已经发现过的小行星的精确位置上 ... [/quote]
哈哈，是呀，不要期望自己有什么发现，路是要一步一步走的，慢慢来，不断的进步总是好的，顺便鼓励一下小丹和小月::070821_01.jpg:: 汗一个，那个不是虚拟天文台，那个是SDSS巡天的CAS服务器...
不过用这个做太阳系小天体的人还真是有的 [quote]原帖由 [i]clearskies[/i] 于 2008-3-5 17:58 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905365&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
汗一个，那个不是虚拟天文台，那个是SDSS巡天的CAS服务器...
不过用这个做太阳系小天体的人还真是有的 [/quote]
呵呵，和我自已的天文台差不多。输入RA/DEC，给你超清晰图片。多好呀。 [quote]原帖由 [i]smile123[/i] 于 2008-3-5 15:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905261&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是很了解小行星的专业研究需求.
但根据一些朴素的感觉, 建议比较严肃的爱好者(想做些真正对专业研究有帮助的)考虑这样做.
不要刻意去追求发现新小行星, 而把观测时间投入到记录已经发现过的小行星的精确位置上 ... [/quote]
牛啊牛啊，真是这样。太多号称“专业”的太眼高手低了。
这两天我一直和上面第一条较劲，为什么？因为iraf的Observatory里面没有我联测的那个站的数据库...而且fits头很奇怪，也许是我少见多怪...反正没见过这么写的...费劲费劲，重新写cl脚本弄文件头...本来就不擅长些cl脚本....
D
[quote]原帖由 [i]JoshuaShaw[/i] 于 2008-3-5 17:45 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905357&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]呵呵，看来镜子白买了（哈哈！）。可以用这个做严肃研究的数据来源呀！
虚拟天文台，定期公布巡天数据：
[url=http://cas.sdss.org/astrodr4/en/tools/]http://cas.sdss.org/astrodr4/en/tools/[/url] [/quote]
这个系统这么用 还有他的数据多久更新一次？？？？ [quote]原帖由 [i]soho1138[/i] 于 2008-3-5 23:28 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905630&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个系统这么用 还有他的数据多久更新一次？？？？ [/quote]
应该是好几个月。 .....跟随SDSS的数据发布更新，一般差不多一年一次吧 [quote]原帖由 [i]JoshuaShaw[/i] 于 2008-3-5 17:45 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905357&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，看来镜子白买了（哈哈！）。可以用这个做严肃研究的数据来源呀！
虚拟天文台，定期公布巡天数据：
[url=http://cas.sdss.org/astrodr4/en/tools/]http://cas.sdss.org/astrodr4/en/tools/[/url] [/quote]
用这个找小行星啊……还不如去找soho彗星，概率还大一点，国内同好也经验丰富。 [quote]原帖由 [i]smile123[/i] 于 2008-3-5 15:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=905261&ptid=87897][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是很了解小行星的专业研究需求.
但根据一些朴素的感觉, 建议比较严肃的爱好者(想做些真正对专业研究有帮助的)考虑这样做.
不要刻意去追求发现新小行星, 而把观测时间投入到记录已经发现过的小行星的精确位置上 ... [/quote]
这正是掩星观测的目的！不过精确计算小行星的位置和修正轨道参数是专家的事了。::42::
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300的牛反 加好的CCD可以试试但找到的几率比较小。要有恒心和耐心，才可以、
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