中国人应该学习美国人包容的精神
[size=5][font=宋体]中国的科技，到现在一直是跟在西方发达国家屁股后面跑，飞机、飞船、载人航天、探测器等等诸多方面，落后美国[/font][font=Times New Roman]N[/font][font=宋体]多年，而且这些东西都是人家发名后，我来拿来仿制。最恶心媒体说：啊，人家苏联无人飞船上天多少多少次后才敢载人，而我们三次就敢；人家美国载人飞船上天多少多少次后才敢出舱行走，我们两次就敢出来[/font][font=Times New Roman]......[/font][font=宋体]为什么？因为人家是原创，第一次当然得小心点了，而我们是跟在人家屁股后面的，一看他们那样做没事，还挺好的，当然敢提高速度了。可悲的是，当我们抬起头向前看时，只能看到人家的屁股！[/font][/size][size=5][font=宋体]是什么原因导致了上述的现象呢？答案是，在中国，错误是不能犯的。小孩子犯错会挨家长打骂；科学家犯错，会挨媒体骂；政治家犯错，会挨全国人民骂，而且极可能丢掉位置。这是中国几千年沿习下来的风格，但不是一个优点。[/font][/size]
[font=宋体][size=5]再来看一下美国，小孩子会经常犯错，但是等待他们的不是打骂，而是父母耐心地教育，父母会告诉他们应该怎样做，他们从小就接受这种包容教育。美国的科学家也会犯错，而科学家犯错有时会有意想不到的新发现，就是这种犯错和包容的精神，造就了飞机、原子弹、电话、电灯、电脑等等等等影响世界的伟大发明，造就了一个全球最强的政治、经济、科技帝国！他们整个国家在就犯错和包容中前进，而留给我们的只是一个屁股和没完没了的模仿。[/size][/font]
[font=宋体][size=5]最后讲一个小故事。我们通常认为蜜蜂是聪明的，而苍蝇是蠢笨的。有一天，蜜蜂和苍蝇被困进了一个细口瓶里，而瓶底正好冲着窗户，瓶口冲着屋内黑暗的方向。蜜蜂认为明亮的瓶底方向一定是出口，于是拼命朝这个方向飞，最后只能饿死在瓶子里；而苍蝇无头无脑地乱飞，最后成功逃出了细口瓶。[/size][/font]
[font=宋体][size=5]人非圣贤，孰能无过。所以不要再揪住别人的错误不放了，还是把精力放到想想如何创新吧，创新永远是一个民族前进的动力！[/size][/font] 科学需要创新，技术可以重复仿照。
是科学家都出过错，错了就承认，接受正确观点，这是做科学的态度，一点都不丢面子。
科学世界原则上是没有个人权威的领域，对错自有检验。
谁说过什么也都不重要，重要的是科学问题本身。
你要是不关心科学问题本身，而去关心谁聪明谁笨蛋，那就别去讨论科学问题，有更好的领域适合你。
[[i] 本帖最后由 狂龙 于 2007-12-9 10:50 编辑 [/i]] 狂龙也学会教训人了啊？不知天高地厚！ 人家就是狂....::070821_05.jpg:: 我想，最近论坛里关于照片拼接正确与否的问题并不是揪住某错误不放，我相信最早发现照片可能错误的“美的眼睛”也不是为了故意赚噱头，而是本着大家一起探究的目的来指出可能存在的问题的。既然是科学，那就不能怕质询，别人质询，你可以解释嘛，如果争论不涉及到国格和人身攻击，我认为对于纯科学的问题，百家争鸣没什么不好。 我一直希望我们改掉一些不好的东西，学习好的东西，有朝一日让中国再次成为最强大的国家。 回3楼：没想教训谁啊。
我自己倒是老被教训的，个人认为：搞科学的狂点没什么（中性点叫姿态高点），就怕造假、就怕死不认帐。 我觉得宽容是多方面的，美国同样对媒体和公众的态度很宽容。
就我看到的论坛上的各种议论而言，希望嫦娥失败，幸灾乐祸的恐怕少而又少。
更多的是对于相关部门实事求是精神的质疑
因为缺乏相关知识而导致的疑惑
我不相信中国的老百姓不支持中国自己的深空探测
但是要老百姓宽容的对待错误
你相关部门自己首先要对错误宽容
科学一定要犯错误
先进如美国，价值数亿美元的探测器失败的比比皆是
人家为什么宽容，答案很简单，公开透明
老百姓了解了真相，自然理解了科学探测的高风险
自然就会宽容，自然就会支持
中国的宣传部门我真的想跳着脚臭骂他们一顿
每次有点成绩就使劲吹
每次都是精确准确，圆满成功
航天哪有这样的事情？你去看看美国的深空探测记录，那“尸骨”都快堆成山了
成功的项目，也会有各种各样的小麻烦
就你中国例外？你是神阿？可以脱离自然规律？
“过去式绕月探测工程首飞没有任何失误，理论与实践过程达到教科书般完美一致”
你宣传部门就用这个培养老百姓对错误的宽容？ 8楼把中国人的一些可笑的行为描述得很精彩。希望我们能慢慢改掉。::070821_19.jpg:: 同意楼主观点！::070821_09.jpg::
中国还是发展中国家，在西方人眼里或许还是贫穷落后的国家，能取得今天之成就，实属不易。
我们还有许多路要走，不需要凡事都上升到对政府部门的质疑的程度，即使有许多做得不好的地方，或许可以用一种建议的方式提出，而不是挖苦甚至侮辱性质的语言。 包容好 纵容不好 ::070821_06.jpg:: 还学老美呢，国人别把老祖宗流传下来的好东西全当垃圾丢掉就成了 “周老虎”说：“谁对我宽容呢？”::070821_03.jpg:: [quote]原帖由 [i]推进器[/i] 于 2007-12-9 14:06 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=855829&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“周老虎”说：“谁对我宽容呢？”::070821_03.jpg:: [/quote]
老周，乖，别哭，给块糖糖吃。::070821_01.jpg:: 楼主有一个误解，其实不论是中国也好中国人也好，从古至今一直都挺有包容性的。也就是从49年以后，才变成楼主说的哪个样子 。 老周很有可能是骗人，跟这里说的错误是有本质区别的。 中国还是发展中国家，在西方人眼里或许还是贫穷落后的国家，能取得今天之成就，实属不易。
我们还有许多路要走，不需要凡事都上升到对政府部门的质疑的程度，即使有许多做得不好的地方，或许可以用一种建议的方式提出，而不是挖苦甚至侮辱性质的语言。
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是不是－－－“老爷，您衣服脏了”这种？ 可能我们向往和追求的“包容”，不需求教美国，而原本就已经存在于中华民族优秀传统之中了，只是目前社会发展没有坚持和发扬这些好的东西，或者说没有具体去实践，弄得我们回头一看自己，赤裸裸的，啥也不行。。
高技术行业发展，没有捷径，跟着屁股追不是什么难看的事，而自卑自怨的心理往往适得其反。反到是现行的教育体制严重制约了航天事业的快速发展，优秀人才为了生存不得不低头于落后的制度，或者干脆出国发展。再加上技术封锁，只能自己埋头苦干
总之因素很多，我是一个感觉，搞出点东西不简单，能紧紧咬着别人尾巴保持第几名，更不是件简单的事 为什么总是让人民去包容，移动电话收费是双向的，包容就变成单向的了？！ 照LZ的逻辑的话，中国政府更应该学习美国政府的包容的精神、公开、民主的作风。。。。::070821_09.jpg::
呵呵，估计LZ也没想到会砸到自己的脚上！::42:: 请不要把矛头指向政府,请注意自己的言辞,这里是中国,不要为了痛快自己的嘴巴毁了大家的科学交流平台! 科学本来就是探索未知并由错误走向正确的过程嘛!::070821_09.jpg:: ::070821_09.jpg:: 楼主说得对，官方应该学习美国的包容精神，包容民间的指责和质疑。
回复 21# 的帖子
只有极少数的人是在“痛快自己的嘴巴”，更多的人是在担心自己的国家。就此事件，邓小平所提倡的实事求是精神在哪里？一个国家政府的好坏直接影响着人民的命运。如果政府为了面子虚荣心，就可以不顾真相，粉饰太平，这样做能有什么好处，蒙蔽百姓罢了。在科学上都可以做小动作，那么在其他方面也同样可以。为了维护什么形象，减少不良影响，怙恶不宣，姑息养奸也会做出来。自己的命运如果掌握在这样的政府手里，能心安么。政府就该接受民间的舆论监督，那样我们国家的行政部门才会越来越公正廉明。赞同vstd的看法：“官方应该学习美国的包容精神，包容民间的指责和质疑。” 我只是觉得中国不应该从历史角度评论日本的月亮女神…… 中国和美国差得不是一般的远.69年阿波罗载人凳月只花了三天,然后还返回.目前旅行者的信号只有一个电子表功率的20亿分之一.这能比么?
水平差得海远.中国很多人说起天下大事却头头是道.以无知和扯皮为荣.就跟前几年的北京出租车司机一样,让人烦
回复 1# 的帖子
四大发明都是我们中国人发明的，现在全世界还不是还在用这四大发明，你举例子只能说明近代中国受到列强的侵略，使我们的文明、科技停滞了一下，现在与美国的差距不断的在 缩小，这是大家都亲眼目睹的事实。 “中国人不缺少包容心，而是太有包容心了”，这句话可是老外说的，“外国人无论犯了什么错，只要 道歉后？什么错误都 原谅了”。比如中日友好论调，（日本在中国做了多少恶，中国原谅了）中苏时代后期的恶过渡到中俄时代暂时的友好？所以说要论包容心，就只有中国人最有发言权。 楼主所说只是当前中国教育存在不合理的问题 全世界还在用四大发明?您从哪年穿越时空过来的?现在是21世纪.黑火药早在几百年前被一个叫诺贝尔的人给扔到了鞭炮厂.蔡候纸也早被先进的制浆法替代.现在用印刷用的是激光照排,导航用的是GPS.我可以很负责的告诉你,虽然中国有很多东西号称世界领先.但真正能在世界排第一的领域,只有中文处理系统.中国科技的落后原因和多,但绝对不是你说的近代所受的侵略.至于是什么,我要遵守版规.在知识飞速更新的今天,每一代的科学工作者起点都远比上一代的要高,100多年前的事情几乎无法对今天造成影响.
近些年好象中国人喜欢谈技术了,也经常有人跟我谈我们这个领域.他们说得很激昂,当我听起来完全不是那么会事,有的时候甚至都在怀疑他是不是变着方说反话来埋汰我们.
中国很多人需要学习知识,一个真正的爱国者首先应该是一个受过良好教育,有开阔眼界的人,爱国和无知结合只能造就愤青. [quote]原帖由 [i]flay[/i] 于 2007-12-28 03:18 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=869512&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只有极少数的人是在“痛快自己的嘴巴”，更多的人是在担心自己的国家。就此事件，邓小平所提倡的实事求是精神在哪里？一个国家政府的好坏直接影响着人民的命运。如果政府为了面子虚荣心，就可以不顾真相，粉饰太平，这样做能有什 ... [/quote]
唉， 在某些人看来，咱们只是“痛快自己的嘴巴”而已！奴仆就是奴仆，扣的帽子比起主子常用的“别有用心”来，水准还是差些::42:: ！ [quote]原帖由 [i]温暖如茶[/i] 于 2007-12-29 23:17 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=870635&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唉， 在某些人看来，咱们只是“痛快自己的嘴巴”而已！奴仆就是奴仆，扣的帽子比起主子常用的“别有用心”来，水准还是差些::42:: ！ [/quote]
如果你来担保论坛的安危,如果因为敏感话题的讨论北京市公安局网络监管中心追查下来你可以承担责任,那么论坛鼓励大家随便讨论.
你这不是第一次这样了,我们的版主、我都和你苦口婆心地说了很多次了,你不但不体谅我们，还到别的论坛上说牧夫不给你言论自由，
你也太不讲道德了！我不知道你这样含沙射影是什么目的,但论坛有论坛的规定,如果你不能担保论坛的安危不能承担责任和后果,就请
尊重论坛的规定. [quote]原帖由 [i]rjxie[/i] 于 2007-12-10 18:59 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=856829&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请不要把矛头指向政府,请注意自己的言辞,这里是中国,不要为了痛快自己的嘴巴毁了大家的科学交流平台! [/quote]
...............................（自阉）.............................
老大也很难啊，既要老百姓满意，又要老干部满意，难啊。
[[i] 本帖最后由 gxyzd1 于 2007-12-30 01:40 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]sumong2005[/i] 于 2007-12-28 21:49 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=870050&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
四大发明都是我们中国人发明的，现在全世界还不是还在用这四大发明，你举例子只能说明近代中国受到列强的侵略，使我们的文明、科技停滞了一下，现在与美国的差距不断的在 缩小，这是大家都亲眼目睹的事实。 “中国人不缺少 ... [/quote]
四大发明？哈哈，别闹了。
举个例子说吧：在指南针发明后的2000年左右的时间里，它在中国最大的用途是看风水，而不是导航！！ [quote]原帖由 [i]暗夜流星[/i] 于 2007-12-9 11:09 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=855632&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得宽容是多方面的，美国同样对媒体和公众的态度很宽容。
就我看到的论坛上的各种议论而言，希望嫦娥失败，幸灾乐祸的恐怕少而又少。
更多的是对于相关部门实事求是精神的质疑
因为缺乏相关知识而导致的疑惑
我不相信中 ... [/quote]
这个很支持.相关部门好大喜功调高普通人的胃口,大众也有尽善尽美的传统心态导致绝对不能出错,但是既然是从事相关工作的部门,为什么不能多说说风险呢.
对事故讳疾忌医,一贯暗箱操作,最后只能把事情搞的越来越糟糕 我只是委婉 地说了：官方应该学习美国的包容精神，包容民间的指责和质疑。。。
而你呢：请不要把矛头指向政府,请注意自己的言辞,这里是中国,不要为了痛快自己的嘴巴毁了大家的科学交流平台!
呵呵，感谢教主的“苦口婆心”!::42::
俺等俗人确实“不道德”啊！1361192.gif 事在人为，中国缺少人才，更缺少推动中国教育改革的人才，要多几个蔡元培估计中国现在已经是世界强国之列了，归根结底还是教育问题。人民没有知识，学生没有学习的精神，社会只能是死气沉沉，政府不也是人来管的吗？所以，关键还是在人，在教育，在知识。。。
[[i] 本帖最后由 钢院董男 于 2008-1-2 11:25 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]温暖如茶[/i] 于 2007-12-31 13:14 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=871588&ptid=83965][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只是委婉 地说了：官方应该学习美国的包容精神，包容民间的指责和质疑。。。
而你呢：请不要把矛头指向政府,请注意自己的言辞,这里是中国,不要为了痛快自己的嘴巴毁了大家的科学交流平台!
呵呵，感谢教主的“苦口婆心”! ... [/quote]
我们得罪您了吗？别没完没了的和我们纠缠这些问题了，您非要我说很多吗？上次您在论坛搞的风波的帖子依然还在，
zxycom等版主都和您解释很多次了，您为什么执意发那些敏感的话题呢？您的所谓委婉的要求政府怎么宽容的帖子
已经多次对我们的论坛构成了威胁，话说的清楚些，一些敏感帖的删除是政府要求的，这里可以给你看下，希望
您饶了我们论坛吧，您发的器材帖什么的，我都去给你顶，本来就把您当朋友对待，可您为什么总要违反论坛的
规定呢？就拿您13日发的帖子，现在给您看看政府的要求删除的信件。另外请您尊重论坛尊重我本人，什么叫
教主？说实话我们已经很宽容了，按照论坛的规定您几次三番对论坛的嘲讽对我本人的不尊重，在其他论坛的
发表的对牧夫的言辞我们都没有说什么，将心比心好吗？我们欢迎大家来牧夫交流，但首先要学会尊重别人，
不要以为我们管理人员对你有什么不公正的地方，但如果谁不尊重我们，那么就请不要再来牧夫了，谁都有
脾气，我也是人，但我觉得我在论坛的管理上已经很克制了。您对谁的不满请不要发到一个科学论坛上来，
我们没有这个能力去承担因为您的言辞可能造成的后果。新的一年快到了，希望您多谈论点开心的事情，谁都有
不满谁都有怨气，但请到其他可以谈论政治的论坛发表。您是匿名的，但我本人是这个网站的法人代表，您为什么
要让我背黑锅呢？好了，以前的都不谈了，希望您能理解我们。 一则不要转移话题；二则我什么时候说“得罪”的话了！？为啥每个与我辩论的人总喜欢把自己的想法强加到我头上呢？？？真是搞不懂。。。::070821_17.jpg::
三是你发的只是我“转贴”的东西而已！不要让我背黑锅。
“违反论坛的规定”－－－呵呵，规定合理否？
要我尊重论坛和您－－－可以！请论坛和您也同样尊重同好。::42::
另外感谢您把我当“朋友”看待！::070821_17.jpg::
“别没完没了的和我们纠缠这些问题”－－－这是有人宣扬无条件的“屈服”和片面要求民众宽容而对自身的“专制”毫无悔改先。。。正如您有封杀我的ID的权利，对于这些论调我有反驳的权利！ 关于美国人，举个例子，他们的教科书中，把朝鲜战争、越南自卫反击战说成是我们侵略他们，这是在火车上，跟一个美国女孩聊天，说起来的。
对中国有什么印象？
答曰：瓷器、侵略。 在你们说包容的同时
要求政府包容民间的指责和质疑
何曾想过包容政府
就像孩子要求父母包容他，却不包容父母，中国的政治体系不完善是事实，但我想是没有完整的那一天，社会不断变化，制度不断改革。。。。
这是马克思也承认的。
国国有本难念的经，人人有本难算的账
消极地看待问题，只会失去信心
论坛也有苦衷，大家要多多谅解 就像孩子要求父母包容他，却不包容父母－－－－比喻恰当吗？肚子里没东西就呜哩哇啦。。。
中国的政治体系不完善是事实，但我想是没有完整的那一天－－－－－又是转移话题！！政治体系存在的严重问题和细节的不完善是两码事！
呵呵，正因为你们“消极地看待问题”，早已"失去信心".....而我却不会！
至于“马克思也承认”。。。，我“请”你先看他的著作后再来说话，忠告一句：不要随意玷污他！