对近日网上掀起的批判探月工程的若干总结和分析
美国的GOOGLE EARTH是2005年更新的版本,但是他的数据来自1994年的克莱门汀号探测器,美国人用了10年的时间,才将数据处理好,并公之于众。而嫦娥一号的图片按照科学研究之惯例,地面数据处理时间应在10天以上,方才能够公布;而正是因为有些别有用心之人在网络上散步嫦娥一号“失踪”,“失效”等谣言,使得不得不尽快发布嫦娥一号的第一幅月表图。
有些人其实并不是关心嫦娥一号,也并非对探月工程感兴趣,仅仅是在网上凑凑热闹,捣乱而已,以消磨闲暇时光;或是更有甚者,领着境外情报部门的薪水,肆意在网上散步谣言,以达到某中目的。
我也看过许多人提出的关于照片真假的质疑,大致来说有以下几种:
1。怎么近来没有嫦娥的消息了?一定是失踪了。
2。怎么这么长时间才公布第一张图?肯定是作假。----(事实上这张图是加快速度,赶进度赶出来的)
3。这么时间长了,为何还不公布第二张图片?一定是出了问题。
4。为何要排月球正面,排背面不行吗?是用望远镜拍的啦。
5。怎么和美国人拍同样一个地方?一定是用抄袭GOOGLE MOON的图。
6。还有一些稍微好一些,还“故意”找些“看似”合理的天文知识来证明,比如“嫦娥19轨图拍摄要一天半的时间,这期间地球自转一圈半,月亮绕地球一圈半.,为何阴影角度没有什么变化?”----(不过懂一点天文知识的人都知道这很白痴。)
对于第6个问题,似乎还算不错,来些技术方面的质疑,虽然理论是乱七八糟。而前5种质疑根本就是一种臆测,完全是毫无任何科学价值的推测,既不能正伪,也不能证明。事实上这些理由与照片真伪完全无关。而令人失望的是,大多数人提的是前五种,根本就是主观猜测,仅凭一张臭嘴,胡乱说话。对于第六种便是自以为是,似乎感觉自己提出了言之凿凿的理论,但是其实对基本的天文学知识都不了解,还沾沾自喜,以为自己多么伟大和天才。(本版的某位仁兄就有此第六种之特征)
之后,当欧阳自远院士澄清照片真伪后,又引发了照片拼接错误的讨论。于是乎这些说月球照片造假的人再次兴风作浪,开始质疑嫦娥卫星的科技水平,科研人员的水平;开始极大贬低嫦娥工程之作用,贬低嫦娥设备之落后,贬低科研人员素质之低。粼粼总总,惟人云亦云,而不辩是非,且出语口无遮拦,无所不用其急,诚伤人心。
这些人关心的不是嫦娥一号本身,不是探月工程本身,不是出于对其的关心,不是出于对其的好奇,而仅仅是一种玩玩的态度----反正网上乱说不要紧,反正我就是来捣乱的,反正我就是要发表一下对社会的不满。当然其中不能排除某些拿薪水的网特。
作为一名天文爱好者,作为一名多年来一直关注我国航天事业发展的人,我真的难以原谅有些人不负责任的言论。这些人根本什么也不懂,只是凭一张嘴胡言乱语,即使你解释给他听,也不愿去理会,只是一遍又一遍重复一样的质疑。难道不懂就不可以谦卑地提出自己的问题,以期他人的解答吗?????为何要对自己不了解的东西胡乱质疑,甚至侮辱千万奋斗在科研第一线的科技工作者?
但是我真心希望,探月工程不应受这些外来影响,亦步亦趋;而应脚踏实地,按计划来。该公布的资料,要公布;不该公布的数据,也不需公布。对于数据的处理,宁可慢,不宜快,而不能被某些人牵着鼻子走,否则便中了他们的伎俩。
还有一点建议就是:而对于探月工程工作组应该配备新闻发言人,避免一线科研人员直接应对媒体,否则有口误或表述不当,将以讹传讹,产生不良影响,而且下不了台。而作为新闻发言人,一来有面对媒体的经验,即使对某个问题回答有误,也可以有台阶下,大不了换一个新闻发言人而已。而不必叫一线的科学家去成众矢之的。
不过总的说来牧夫的网友是最冷静和专业的,而不像百度贴吧那样,充斥着网络暴民。
[[i] 本帖最后由 古风居士 于 2007-12-8 22:39 编辑 [/i]] 有疑问是正常的,任意揣测是人的自由。
但把毫无根据的揣测言之凿凿地公之于众,是不负责任的。 说得好::070821_09.jpg:: ::070821_09.jpg:: 呵呵 欧阳院士看见这个非得去长江里洗一洗了 “关于历史若干问题的决定”,这类东西可不是随便谁都可以写的。 欧阳是搞科研的,不是政治家, 应对这种事情缺乏经验
中国脑子发热网上发病不懂装懂乱凑热闹乱起哄乱装B的人太多, 难怪ZF会限制网上言论
自由是须建立在责任的基础上的
不想承担责任就不要争取什么言论自由
中国的社会大环境, 促成了中国特色的网络文化::070821_05.jpg:: 支持!
有句古话说得好:木秀于林,风必摧之。我们国家正在从历史的低谷中走出,必将成为这个星球上的参天巨木!宵小们的鄙劣手段就是锻造灵魂的火浴! 最近太忙,只能潜水,未能多回贴
LZ的措辞和语气给我一种感觉,LZ是欧阳院士派来的。或至少是圈内人。或是嫦娥的亲戚
如果文中用中性的口吻,会令人更信服一些。 估计楼上会不幸言中。来牧夫别老教训人,这里高手多得是,虚心点没什么害处。 难道对一个科学家的素质要求和普通网民一样吗?如果科学家也可以随便说“那样的细节错误不值一提”之类的话而没人谴责,那就让科学见鬼去吧!
[[i] 本帖最后由 vstd 于 2007-12-8 23:08 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]狂龙[/i] 于 2007-12-8 22:58 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=855359&ptid=83947][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
估计楼上会不幸言中。来牧夫别老教训人,这里高手多得是,虚心点没什么害处。 [/quote]
相反我一直保持一颗谦卑的心,似乎这句话是我对你说过的。(可以去翻以前的贴,如果你觉得有时间的话)
别看我只有一颗星,但是我这里的时间比你久,只不过不登陆罢了,仅仅看看贴而已。但是我知道哪些人是高人,哪些人是高手,哪些人有水平,哪些人是真的出于对天文的爱好,哪些人只是来玩玩。这些天其实我很忙,还有论文要做,但是网上有太多的人在质疑嫦娥,而许多人出发点不是科学的依据,而是仅仅为了质疑而质疑,似乎有凑热闹的感觉。
我很难不说几句,如果有几句话重了点,请大家见谅。但是求求有些人还是请别见缝插针,借题发挥。在下真的不善在网上去争论这些,也没有时间去争论这些。阁下以后只要把我的话当作放屁,无须过多在意即可。 我觉得大家没有必要这样争论.本身嫦娥一号去到月球已经是很鼓舞中国人的,照片出了一点错误是可以原谅的,没必要这样骂.如果小日本看到我们为了一个小洞就狗咬狗,它们还不笑炸?
我们去探测月球,不是为了什么名誉,而是为了拿到第一手的数据,没必要和小日本比,不要忘记,前苏联就是和美国比,才搞到自己解体的.
希望同好们能冷静下来,继续为嫦娥一号找错误而不是找人来骂. 踏踏实实做你论文去吧,希望你们能在科学成果上扳回一局,不是和网民(网友可不敢说了),是和KAGUYA。网上找什么敌特分子啊,都不是你们这些人要做的事情,你们所面临最大的挑战是KAGUYA。 支持,科学是一杯茶,不是一瓶伏尔加,也不是李宇春,经不起你们这样折腾 [quote]原帖由 [i]影子先生[/i] 于 2007-12-8 23:19 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=855378&ptid=83947][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得大家没有必要这样争论.本身嫦娥一号去到月球已经是很鼓舞中国人的,照片出了一点错误是可以原谅的,没必要这样骂.如果小日本看到我们为了一个小洞就狗咬狗,它们还不笑炸?
我们去探测月球,不是为了什么名誉,而是 ... [/quote]
说得好!::070821_09.jpg::
我只希望看到嫦娥平平安安,我只希望看到中国的探测器能够发回自己的数据,如果真的要和日本,美国比,真的还差一点。但是许多国人似乎觉得比日本差就说明嫦娥技术水平低,其实这样没有道理。如果真的以科学研究以外的东西去评价它,是众口难辩的。 ::070821_09.jpg:: 楼主纯粹乱扣帽子,这个批判方式文革的时候曾经大行其道,现在也被某些FQ奉为圭臬,反正不同意见一律是:
(1)别有用心
(2)故意捣乱
(3)逢中必反
请问楼主发这样的帖子是不是要充当“欧阳阵营”的打手呢?我也用这种方法来对付你一下。 对了,还有一个帽子,是“网络暴民”
那欧阳先生的口吻,到实施在在象一个“网络暴民”。 随意扣帽子是不应该的,什么叫批判?这么大的标题是不是对热心关注嫦娥的网民的定性?
表扬和自我表扬已经做了很久了,毛主席的话是不是忘光光了?
中国人自己找出并纠正这个错误好还是留给外国人来做好?
学术界应该多花点时间在端正学术态度,纠正学术腐败风气,踏踏实实做学问上,而不是长篇大论在这儿与网民争论是否应该挑嫦娥工程的刺上面。 17#真的不必重新申请个号来批判我,我不是什么大人物,当面批判即可,在下洗耳恭听。
本文,你只要仔细看看,就可以知道,本人只是提出自己对于新近网络言论之看法,乃一家之言,并未扣帽子,只是说明部分网友有落井下石,瞎起哄之闲,而非客观评价和科学分析照片真伪。 又来阴谋论了
我初次到牧夫来
初次发帖
我喜欢这里主要是看到这里的讨论都很客观
FQ比较少,没想到碰到了您
我不是谁的马甲,我在不同的论坛注册甚至都是同样的名字。
[quote]原帖由 [i]古风居士[/i] 于 2007-12-8 23:52 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=855419&ptid=83947][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
17#真的不必重新申请个号来批判我,我不是什么大人物,当面批判即可,在下洗耳恭听。
本文,你只要仔细看看,就可以知道,本人只是提出自己对于新近网络言论之看法,乃一家之言,并未扣帽子,只是说明部分网友有落井下石,瞎起哄之闲,而非 ... [/quote] 那我向阁下道歉,不过初次来此,请多看本人之贴,仔细看贴,谨慎发言。 民众的怀疑是完全正确,也是完全有理由的,发布错误消息引起民众怀疑的反而是嫦娥工程的人员,比如下面这条
请问辉夜姬不是极轨道么?后来嫦娥工程组的人口口声声说不和辉夜姬去比较,最先挑起比较的恰恰是他们。
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[url]http://news.tfol.com/10026/10130/2007/10/14/10444383.shtml[/url]
中国空间技术研究院月面巡视探测器课题组负责人贾阳说,“嫦娥1号”卫星走的是月球极地轨道,能把月球的每个角落都拍下来,从这个角度来说,比上个月日本发射的卫星更为先进。在月球车的设计上,中国的技术也不亚于前苏联,中国的探月车使用的是双目的数字图像识别系统,而前苏联当时还需要把图像传回,靠人眼去识别。
------------------------------------------------------------- 看看科技日报的这篇文章,又在误导公众。嫦娥的测距精度是1米么?嫦娥的激光测距仪距离分辨率1米,定标结果距离不确定度1.55米,那最后的误差也差不多4米左右,何来1米的精度?你这不是糊弄老百姓么?
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[url]http://www.stdaily.com/gb/stdaily/2007-10/30/content_735185.htm[/url]
嫦娥一号卫星的激光高度计比“月亮女神”要小,但分辨率较高,嫦娥一号为1米,月亮女神为5米。高度越高,激光能量越容易衰减,月亮女神在100千米的轨道上运行,嫦娥一号在200千米的轨道上运行,所以嫦娥一号激光高度计的激光能量也需要随之增强。CCD相机只能在月球表面有光照的情况下获取月表图像,而激光高度计则不受这个限制,在月球背阳面也能照常工作。当获得的点积累得足够多时,一张月球的地表数字立体图像也就出炉了。 及时纠正嫦娥的问题是好事,如果现在不及时发现并纠正错误,日积月累下来,真不知道以后如何遮掩或是自圆其说了,不能等到外国人来指出啊,到时候怎么说。
小洞不补,大洞吃苦;亡羊补牢,为时不晚。
如果不是关心嫦娥,谁有耐心一个洞一个洞的去比对图片?不也是怕嫦娥出了什么小问题而影响大局,而使工作人员无数个日日夜夜的辛苦功亏一篑?
不能够因为嫦娥的成功而沾沾自喜,应该更加小心翼翼如履薄冰。
从科学上,国家荣誉上,未来战略上,不管从什么角度来看,嫦娥始终是一项严肃的任务,一个严肃的话题。 还有这个,我最反感的就是不顾事实的说大话,把自己的成绩说得比天还大,人家的成绩就一点不提了。
嫦娥的CCD立体相机那里小?那里精?中央台的新闻说CCD立体相机加上干涉成像光谱仪的重量是31公斤。人家印度的月船一号的地形相机加上多光谱遥感设备的重量只有十几公斤。
人家印度的TMC的分辨率是多少?5米!比辉夜姬的还要细。是嫦娥120米分辨率的24倍!
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嫦娥卫星有效载荷控制在140公斤以下。这决定了设备只能往小、轻、精的方向设计。一般说来,立体影像是由两台或者三台相机从不同的角度拍摄而成,如“月亮女神”就是用两台相机从前后两个视角观测月球表面。 一句话:科学是很严谨的!!yct56.gif 同意24楼。
科学来不得半点虚假(好象是那位著名人物说的啊)。
至今也没人解释一下美国5种元素的事情,我在google上都搜十多种了,免费下载。
[url]http://pds-geosciences.wustl.edu/missions/lunarp/reduced_special.html[/url]
谁能说得上话,替我问问首席。 好了,还有这个新闻“探测4万至40万公里间地月空间环境”,这可是四大探测任务之一。
请问到月球轨道才打开有效载荷,如何“探测4万至40万公里间地月空间环境”
时至今日,我没有听到任何解释。请问,预先设定的4项任务有一项无法完成。叫做“圆满”?圆满是这样定义的么?
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[url]http://www.xawb.com/gb/news/2007-11/29/content_1387977.htm[/url]
卫星将在未来时间里,分别完成四项任务:获取月球全表面三维图像、分析月球表面化学元素和物质类型含量和分布、探测月壤特性、探测4万至40万公里间地月空间环境。 一开始试图大搞宣传攻势,让老百姓相信嫦娥比辉夜姬好。
原来老百姓不傻,会自己找数据来比,比不过,就开始谈“比较没有意义”。
加拿大的朋友找到所谓的“新陨石坑”,自己沾沾自喜,口不择言。
然后老百姓发现原来是“拼接错误”,又开始说“不值一提”。
这样搞,你让老百姓如何不怀疑? 对于你前面所说之激光高度计的精度,不能简单从距离远近来判断,除非两个是一样的高度计,因为其精度会受制造工艺和技术的影响。其二,退一步讲,对于媒体的错误报道是否为官方发布错误信息,尚待考证。
最后我强调一点,阁下或许误解本人的意思。或许您认为,我只是强调嫦娥一号如何先进,如何伟大,不能受到任何质疑。但这是错误的,您只要多看我的发言,就知道:
1。我从来都认为嫦娥一号比月亮女神差,几乎没有任何一个地方更先进,因为我了解过月亮女神的情况。
2。我从来没有反对质疑,相反很提倡。但是我反对许多网友不负责任的胡乱质疑,就如我前文所述几点无根据之质疑。我认为,任何质疑都应建立在科学根据之上,否则这种无端的质疑是对许多人的指控。
当然在牧夫很少有这样的情况,但是你去看看百度的贴吧,在这些十分自由,几乎不需要注册就能发言的地方,有些人的话确实非常过分。我只是说这些无理的质疑是不合适的,而非基于科学的质疑。 LZ这篇有点象人民日报社论.
说句实话,这次探月,工程是成功的,但科普宣传工作则不敢恭唯..
整个宣传思路和形式陈旧死板,加之媒体爆炒,搞到最后不得不拿出详尽的工程数据来平息公众质疑.
反观日本,可能由于重视科普其宣传形式也充分迎合多媒体信息形式,可以说作到了事半功倍.
这里的原因其实很值得中国航天人深思,象LZ这样一回应,似乎有推卸责任之嫌. 楼上,关于这个有个解释,目前太阳没什么活动,怕影响正常入轨,开了一会就关了,一直开着意义也不大(大意如此,新闻有报)。 时至今日,我还是坚定地支持嫦娥工程,支持中国的深空探测。
但是我希望我们的有关部门和相关人员,自己先端正态度,把工作做扎实一点,说话谨慎一点。 关于激光高度计,你根本就没有弄懂。其实中科院一个新闻上说到设备初样的时候,就是说精度五米。
[quote]原帖由 [i]古风居士[/i] 于 2007-12-9 00:23 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=855455&ptid=83947][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于你前面所说之激光高度计的精度,不能简单从距离远近来判断,除非两个是一样的高度计,因为其精度会受制造工艺和技术的影响。其二,退一步讲,对于媒体的错误报道是否为官方发布错误信息,尚待考证。
最后我强调一点,阁下或许 ... [/quote] 你看这个新闻,还在这里胡扯呢。辉夜姬的HDTV纯粹是科普的,辉夜姬的TC有自己的图片,这些人怎好好意思腆着脸胡说?
你让老百姓想不怀疑都不行!
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月亮女神”拍快照 “嫦娥一号”拍精照
“和日本‘月亮女神’的首张月面图像相比,他们的是‘快照’,而我们的是‘精照’。”南京天文台王思潮研究员对记者说,“如果单纯从首张照片进行比较,我们的清晰度显然高于日本。”
我们的月球照片是卫星进入200公里环月轨道后,挑选局部进行拍摄,然后将20多幅图片拼接而成,经过精加工的“精照”。而日本公布的首张月球照片是在距离月面800公里的高度拍摄,实际是“月亮女神”在进入100公里环月轨道之前,提前给月球拍了个“快照”。(据《法制晚报》报道) 同意35楼,见
[url]http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-05/17/content_2964285.htm[/url] 嫦娥失踪的传言,也纯粹是自找的,一开始说“嫦娥比辉夜姬提前开始工作”,然后老百姓在各大网站上都看到了辉夜姬的HDTV图像和TC的3D图像。自然会产生怀疑,这很正常,你不是说要提前工作么?怎么连张图片都没有?
最初的传言,大概就是这么来的。 诺,新闻在这里,庞研究员说了,下旬开始工作,而且告诉大家说,之前要先测试,大家等啊等,结果一直没有消息。这个传言当时我都差点信了。
请问嫦娥现在开始“正式工作”了没有?
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[url]http://news.vnet.cn/info/58/293514.html[/url]
昨天引述中国空间技术研究院研究员庞之浩说,“嫦娥一号”进入工作轨道后,预计要到本月下旬才进行工作。而提前于嫦娥一号一个月发射的日本“月亮女神”要到12月才开展工作。 你自己搞得一蹋糊涂,自酿苦酒,自吞苦果,怎好意思埋怨老百姓?只许自己胡说八道,不许老百姓质疑。还要大帽子一顶一顶的,什么“国家”“民族”之类。真神请了不少。
请问你们这样做,有没有对国家,对民族负责的态度?