欧阳自远首次变相承认拼接错误，但态度呀……………】
[table][tr][td][size=5] 昨晚，参加首届东莞“天文科普活动周”的中科院院士、中国月球探测首席科学家欧阳自远接受了本报记者的采访，[color=red][b][font=黑体]对于网友质疑拼接误差多出一个坑的问题，他表示美国拍照后用了10年校核，“我们这个图才3天啊，对不对？这技术拼接上有一些具体…[/font][/b]…[/color]”予以侧面回应。但他更愿意强调月照真实性，对于细节问题则坚持“不值得一谈”。比美国月照多出一个坑
[/size][align=center][size=5][img]http://cimg2.163.com/catchpic/D/D5/D5920016C3EBF543BBD835A3DF911050.jpg[/img][/size][/align]
[size=5] 11月26日嫦娥首幅月照发布后，有网友提出嫦娥月照酷似美国之前的月照，甚至怀疑会不会是抄袭。
11月30日，网友LiuJun在中国探月论坛发帖称，从嫦娥照片上发现新的月表撞击点。在相同区域，嫦娥月照比NASA的多了一个撞击坑点。
12月2日，欧阳自远在上海驳斥“首幅月照系抄袭美国”时引用了这个发现，并表示，嫦娥月照多出来的一个小坑，或许是美国图像的分辨率还不够高，或许是在2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。
嫦娥月照发现新的撞击坑点成为大新闻，全国各大媒体都争相报道，路透社等也发了消息。
或由于拼接误差
同一天，上海网上天文台天之文社区网友“美的眼睛”就提出了质疑，通过仔细比对，这位网友发现，嫦娥月照中的两个坑对应的其实就是NASA中的一个坑。据此他推断，要么是美国的图片拼接错误，要么是“嫦娥”的照片拼接错误，但不会是新的撞击点。而公布的嫦娥月照飞行效果图，可以看到在这个三维立体图片里面中，在相同的位置上只有一个坑。
随后网友们又发现，拼接误差不是这一个点，而是一条拼接线，有的地方被修正得很完美，也有的地方出现了“重影”。
不久世界上最大的业余太空科学组织美国行星协会网上，一位名叫EmilyLakdawalla的天文学者也撰文提出了同样的看法。
瑕不掩瑜
虽然网友们认为并没有多一个坑，只是拼接误差，但大家对此都很谅解。在纷繁复杂的拼接过程中，难免出现一点技术上的小误差，“虽然欧阳先生没有调查就引用了不严谨的网友判断，但这丝毫不会影响月照的真实性，甚至这恰恰说明我们的照片是真的。”网友表示。
也有网友表示希望能够得到官方的回应，“技术误差并不可怕，谁都会有，只要及时向公众说明就行了，毕竟那么多媒体都报道说嫦娥发现了新的撞击点，赶快澄清总是好的。”
还有网友表示，正是公众和媒体等方面的压力才使得科学家们“赶制”出月照，瑕疵在所难免，“实际上这个照片完全就是给公众看的，对于科研而言原始数据才有意义。”
EmilyLakdawalla也表示，“在我看来，嫦娥的照片不是假的，但那个新坑是不存在的……（无论如何）中国确实发射了月球探测卫星上天，而且做了非常漂亮的图片，比起（现在用的）克莱门特飞船拍到的图片有了很大的飞跃”。
■对话 [/size]
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[align=center][size=5][img]http://cimg2.163.com/catchpic/3/33/33FF9EC9C98F639E84579333895B8FEF.jpg[/img][/size][/align]
[size=5]拼接误差问题不值一谈
南都：最近网上对嫦娥月照有一些争论，特别是嫦娥月照比美国拍的“多”了一个陨石坑的问题很多人都关心，有网友说是拼接错误造成的……
欧阳自远：这个问题分两个层次来讲：第一，中国的照片是真是假，这是原则问题，这是丝毫不容许乱说的，这是对我们国家的侮辱，这是对1.7万人工作成果的否定，这是原则问题，我希望你们能够理解这一点。
第二个问题，[font=黑体][color=red][b]美国的图是1994年拍到，2005年才校核了，多少年？10年啊，我们这个图才3天啊，对不对？这技术拼接上有一些具体……因为牵涉到很多很多因素，我认为没什么关系的，我们还没有最后定型啊，所以我的意思啊，不能以此认为是假的，而且那个事情也没有多大争论的意义。[/b][/color][/font]
[b][font=黑体][color=red]我认为不要去纠缠这些问题，为什么呢？这个是真假的问题，真假是不允许有任何怀疑的，难道我们会去做假吗？那么多人，这是侮辱啊，所以我要说清楚。[/color][/font][/b]
南都：[color=blue]那就是说，我们在3天内，采用技术拼接出来的图片，可能在拼接过程中有一定瑕疵，但美国人是用10年时间才拼接出来的图片，不一定能说明他……
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欧阳自远：[font=黑体][color=red][b]他也有很多问题啊，我跟你说啊，不要在这个问题上面，我建议你就讲真假问题，不要讲后面的，那个没有多大意思。
[/b][/color][/font]
南都：[color=blue]问题是，在网络上，那个多了的陨石坑大家议论很多……
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欧阳：[font=黑体][color=red][b]我告诉你一个问题，阿波罗还是假的呢，你知道现在还在争论这个问题。美国航空航天局对这个问题什么态度？[/b][/color][/font]
南都：[color=blue]回避，不争论。
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欧阳自远：[font=黑体][color=red][b]不是回避，是不值得一驳。现在这个问题，我也觉得，不值得一谈，置之不理，为什么？这种小儿科的问题，不要谈。另一个问题就是争论，你让网友去争论吧，媒体不必去掺和了，好不好？[/b][/color][/font]
[font=黑体][color=red][b]我们就谈真假，不去谈细节了。细节，坦白讲你们搞不懂的，你知道有多少繁琐的细节啊，你去扯这个扯不清楚啊。[/b][/color][/font][/size]
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[size=5](本文来源：南方都市报 作者：张东锋 寇金明 华鸿敏)
[/size][url=http://news.163.com/07/1207/06/3V3C3V5G0001124J.html][size=5][color=#261cdc]http://news.163.com/07/1207/06/3V3C3V5G0001124J.html[/color][/size][/url]
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[[i] 本帖最后由 286350692 于 2007-12-7 09:07 编辑 [/i]]
承认就好
建议"美的眼睛"成为中国探月计划资深顾问享受国家特别津贴::070821_09.jpg::
[[i] 本帖最后由 ankeee 于 2007-12-7 09:17 编辑 [/i]] 细节，坦白讲你们搞不懂的，你知道有多少繁琐的细节啊，你去扯这个扯不清楚啊。
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大科学家就是不一样，牛啊！::luguo:: 细节，坦白讲你们搞不懂的，你知道有多少繁琐的细节啊，你去扯这个扯不清楚啊。
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本来对他没有任何看法，现在充满了鄙视。
就着个对”细节“无比崇拜的大院士，居然会相信月球上突然会多出一个直径3公里的大坑来。有啥资格说别人那个这个的。 向前看,向前看.::10:: ::10:: 感觉这个科学家逻辑有点问题，对于真假问题，既然不值一驳，就不用讲太多了。反而是网友提出的细节错误问题，他们应该重视，加以改正。现在他完全是站在政治高度上，批驳造假论，还要求媒体应该说什么，真是牛！ 林业局的领导们，你们不是一个人在战斗哦。 个人觉得欧阳先生的话不无道理，老美校核月面图都用了十年的时间，而且我们只用了3天时间，这两个时间我想是无法比拟的吧？由于时间仓促造成一些失误应该可以谅解嘛！更何况我看我们的月面图要比老美的那个清晰不少，至少图是肯定拍回来了，这一点是不容置疑的！！！只是说在拼接的时候出现了一点失误，关于这一点，欧阳先生也并没有否认嘛。既然他们已经意识到了这个问题，就一定会重新校核的，大家也不必过分紧张。在科学探索的道路上经常会有这样或那样的失误出现，难道它老美就从不犯错？谁敢这么说？？？
所以不用太咄咄逼人，我相信欧阳先生他们一定会还大家一个公道的！！！ ……无语……期待嫦娥的更多新数据~ 细节决定成败！
作为一个院士，能说出这种没水平的话！ 个人觉得欧阳先生的话不无道理，老美校核月面图都用了十年的时间，而且我们只用了3天时间，
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欧阳老先生官场混长久了，也学人家忽悠人了。
Clementine的数据直径仍在处理当中。因为大家需要不断根据一些新的数据进行校正（人家要重构月球的精确的三维形貌）。但是校核跟拼一个简单的图是同样问题么？我看过夏威夷大学一个教授的PPT,这位老兄（也许是老姐）就是做月球三维形貌重建的，他们期待的下一个数据是来自月光女神的10m的数据以及更晚一些的美国LRO 甚至印度人的探测数据。
欧阳自己也说嫦娥使用的Clementine Base Map的数据，反过来又看不上人家啦，人家几年前就作出来的东西，现在你利用人家的数据去拼图，反而效果差得10万八千里，欧阳老先生，咋说您呢。
如果拼图的误差是一行像素，甚至半行像素（也就是几十米，百多米的误差，精确的拼图的确需要达到亚像素的精度Sub_pixel），尚可以理解为前进道路上问题，理解为数据处理尚欠精细。如今出了数公里的误差，老院士啊，您扪心自问，好意思么。 其实放不下面子来承认错误啊。有错就承认嘛，毕竟是第一次探月嘛，国人还是会理解的，这样遮遮掩掩的反而让人看了难受。::0014:: 感觉现在的中国就是这样,对什么事都去怀疑,对什么人都去攻击!~~人家也不容易啊!~欧阳先生讲不要扯,你们天天扯这个问题,难道扯这个问题你们就能帮他把这个问题解决了!~~大家应该宽容他们理解他们。不要天天跟在他们屁股后面咬文嚼字！~~只要他们讲的话稍微有点误差就一起喷过去了，唯恐天下不乱似的！~~ 我对欧阳院士的这段谈话表示失望(前提是这段话确实的真实的，没经过媒体断章取义)，一个资深专家对自己匆忙间下的推断结论和技术细节避而不谈，转而总强调真实、真实。
我恰恰认为，怀疑照片真假的人并不多，而当前的问题焦点在照片是拼接失误还是真的多了个坑？我觉得这个问题并不是什么公共所不能理解的、“你们搞不懂”的细节问题，这恰恰是反映科学工作严肃性的本质问题！
欧阳院士大概是感觉自己的匆忙推断被一个小小爱好者就推翻了，而且引出工作上的失误是一种很栽面子的事，是一种“侮辱”，所以要回避要含糊。
在此我们也无心要否定欧阳院士对祖国科学的巨大贡献，仅就这个具体问题讨论具体问题，希望欧阳院士能给大家一个说法、一个科学的态度，而不是“你们搞不懂的细节”、“不值得一驳”、“侮辱啊”........科学探索本身是存在各种误差、失误乃至错误的，正视问题，才是科学的态度，才是科学的精神。
我们很多网友在强调“谅解”，谅解的前提是存在失误，现在科学家不承认失误，我们谅解什么？别忘了，科学家有探索科学的精神和权利，公众也有探索的精神和权利，与其这样遮遮掩掩，避而不谈，倒不如澄清事实，是真理就要坚持，是失误也要承认，我想没人会上法院去起诉中国探月工程在欺骗公众吧？何况科学探索中存在失误是很正常的事情。
我想归跟到底，还是中国人的“面子”问题在作怪，须知，在科学的道路上，“面子”是抗衡不过真理的。
[[i] 本帖最后由 冥古宙 于 2007-12-7 12:09 编辑 [/i]] "精心设计、精心施工。在建设过程中，一定会有不少错误失败，随时注意改正"
这是当初毛泽东主席给北京地铁建设的指示，我觉得对大部分工程都适用
[[i] 本帖最后由 zpfbj0 于 2007-12-7 11:23 编辑 [/i]] 有些误差，是人为不可抗拒，而有些误差，是疏忽失职，错了并不可怕，怕的是不虚心去纠正……
不值得一驳，而又说了那么多……看他笑的~~~ T _T
希望下张照片会给我们一个惊喜！ 自相矛盾！
“阿波罗还是假的呢，你知道现在还在争论这个问题。美国航空航天局对这个问题什么态度？ 。。。。。。不是回避，是不值得一驳。。。。。。这种小儿科的问题，不要谈。”
“我们就谈真假，不去谈细节了”
按他的第一个逻辑，嫦娥的真假是小儿科的问题，不要谈，说嫦娥是假的观点不值得一驳。这一点我坚决支持，说嫦娥图是假的纯粹扯淡。
按他的第二个逻辑，我们就只谈嫦娥图的真假，不去谈细节了。我想问现在有多少人说嫦娥是假的？我们谈嫦娥图片细节问题就是对嫦娥图片真实性的肯定。 科学上谁都会有错，所以错了也不要去管。 原来我们的首席是如此对待细节问题。 ::070821_15.jpg:: 深入人心 了 批别人的时候一流一流的，自己上公交车该抢座还抢座 楼上第一条分析有点断章取义哦
“不是回避，是不值得一驳。现在这个问题，我也觉得，不值得一谈，置之不理，为什么？这种小儿科的问题，不要谈。”
他说的是“拼错”的问题是小儿科，不要谈。他一直在强调，只谈真假，不谈拼错。
楼上第二条我同意。
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不是楼上，是18楼，大家回帖太快了。。。
[[i] 本帖最后由 1900 于 2007-12-7 12:36 编辑 [/i]] 请朋友们相信自己的祖国！！！！！！！！！！！ 我也坦白讲。
怎么看，都不像是一位学者讲的话。
中国官员怕犯错误，所以能掩饰，绝不正面承认，总是狡辩，无赖。从上倒下，从里到外心态失调了。不能面对错误失败，怎么会正确面对成功。不正常嘛！一方缺乏坦诚，一方缺乏宽容。你坦诚了，怎么就知道中国人民缺乏宽容。但你的领导就不好说了。说来说去，还是自己内部的问题，缺些什么 [quote]原帖由 [i]白羊星座[/i] 于 2007-12-7 12:59 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=854075&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请朋友们相信自己的祖国！！！！！！！！！！！ [/quote]
这等价于要相信ZF，院士吗？ 第一张照片就这样，说明一个态度问题！对待工作的态度！对待理想的态度！
yct27.gif [quote]原帖由 [i]littlePig[/i] 于 2007-12-7 13:44 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=854127&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这等价于要相信ZF，院士吗？ [/quote]
国家有国家的难处，要体谅 比起NASA的态度已经算很好了。
曾有一个人当面质疑美国一位登月宇航员登月是作假的，结果被那位宇航员狠狠打了一拳，就砸在鼻梁上。而那位宇航员已经是个耄耋老人了。
可想而知对自己取得做自豪的成就进行侮辱是多么的令人难以接受。
探月工程14000余人，奋斗4年余，方才拿到第一张月图，如今有些别有用心之人肆意捣乱，当然难揖心中愤怒。 是17000余人，楼上的证据不准确。 强调辛苦的时候据说：17000个人， 4年，可是，就算一个人年薪3万块吧，就是二十多亿，可是说到花钱的时候就说14个亿。
真是官家两张口，想咋说就咋说啊。 同样那个坑，几天前兴冲冲的说这个那个，没两天脸就变了，变成”不值一谈“了。
变脸绝技啊。 这个问题与什么17000人奋斗4年没关系！
并没有人要从这个细节就否定17000的4年奋斗，问题的关键是照片的细节究竟是不是工作的失误？
是失误就承认，是真理就坚持，拿不准就存疑，这都是科学的态度。首席专家却用“你们搞不懂”“不要纠缠细节”“不值得一谈”来搪塞，大家质疑并不是探月工程本身，而是质疑的这种非科学的态度。 [size=5][color=red]毛主席语录[/color][/size]
[size=5][color=red]哪有马克思列宁主义者怕群众的道理呢？有了错误，自己不讲，又怕群众讲。越怕，就越有鬼。我看不应当怕。有什么可怕的呢？我们的态度是：坚持真理，随时修正错误。[/color][/size] [quote]原帖由 [i]zpfbj0[/i] 于 2007-12-7 11:20 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=853993&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"精心设计、精心施工。在建设过程中，一定会有不少错误失败，随时注意改正"
这是当初毛泽东主席给北京地铁建设的指示，我觉得对大部分工程都适用 ... [/quote]
老地铁是够厉害，佩服 [size=5][color=red]全国14亿人凑了14亿发射嫦娥，就应该对14亿国人负责。[/color][/size] Lunar Prospector 花费$63M，好像还没嫦娥多呢。 [quote]原帖由 [i]laseri[/i] 于 2007-12-7 17:42 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=854321&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
毛主席语录
哪有马克思列宁主义者怕群众的道理呢？有了错误，自己不讲，又怕群众讲。越怕，就越有鬼。我看不应当怕。有什么可怕的呢？我们的态度是：坚持真理，随时修正错误。 ... [/quote]
还得是毛主席的话儿记心上啊. [quote]原帖由 [i]冥古宙[/i] 于 2007-12-7 19:14 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=854359&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还得是毛主席的话儿记心上啊. [/quote]
态度决定一切！ [quote]原帖由 [i]MARTINHUANG[/i] 于 2007-12-7 09:40 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=853940&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉得欧阳先生的话不无道理，老美校核月面图都用了十年的时间，而且我们只用了3天时间，这两个时间我想是无法比拟的吧？由于时间仓促造成一些失误应该可以谅解嘛！更何况我看我们的月面图要比老美的那个清晰不少，至少图是肯 ... [/quote]
觉得欧阳先生的话不无道理，老美校核月面图都用了十年的时间，而且我们只用了3天时间
－－－呵呵，十几年钱，图像处理和拼接是多么困难的一件事！？而现在呢，PS和PTGui一个小孩都能容易的处理图像和拼接！拿这个做理由太可笑了吧！
由于时间仓促造成一些失误应该可以谅解嘛！－－－我们并没有说图像是假的，只是指出了它的错误，难道这也不可以吗？？难道这“太咄咄逼人”吗？？？
在科学探索的道路上经常会有这样或那样的失误出现，难道它老美就从不犯错？－－－出现错误不可怕，可怕的是扭扭捏捏不改正错误，一副死猪不怕开水烫！换了美国的科研人员，谁敢这么做？？？ [quote]原帖由 [i]白羊星座[/i] 于 2007-12-7 13:59 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=854134&ptid=83835][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国家有国家的难处，要体谅 [/quote]
希特勒有希特勒的难处，要体谅。。。
日本侵略中国，有日本的难处，要体谅。。。::070821_03.jpg::
PS：面对质疑，就挥舞“别有用心”“肆意捣乱”的大帽！
[[i] 本帖最后由 温暖如茶 于 2007-12-7 20:29 编辑 [/i]]
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