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bdg3332000 发表于 2007-12-6 13:33

月亮女神的HD真的拍不出星星吗?

月亮女神的这张照片中,太阳的角度已经很低,较暗的月面和38万公里外的地球现象都非常清晰,那么这种情况是成像设备的光学参数估计应该是多少呢?在这样的参数设置下,背景中的星星真的不能显现吗?很显然答案关系到月亮女神这些照片和视频的来源,[attach]109123[/attach]盼望高手给予解答。

bdg3332000 发表于 2007-12-6 13:40

同时需考虑存在的事实是月球表面并无大气层

bdg3332000 发表于 2007-12-6 13:43

同时需考虑存在的事实是月球表面并无大气层,即拍摄环境中无大气层效应。

crddcrdd 发表于 2007-12-6 13:57

拍出星星,必须是地球过暴才可以的!

spyseikai 发表于 2007-12-6 14:00

虽然太阳角度很低,但是LZ考虑到地球的反射光了么?
星星的亮度本来就没有地球的反射光高呀~如果要显现星星的话,地球就过曝了
要让地球显现细节,快门速度必须很快~~~我手持相机拍摄月亮的时候都是1/400秒,才有细节,但是背景的星光是无法显现出来的,如果要拍出星星,那么月球就过曝了~~一样的道理

bdg3332000 发表于 2007-12-6 14:01

4楼能不能估计一下这张照片的参数

bdg3332000 发表于 2007-12-6 14:04

5楼说的拍月亮是有大气层效应的情况吧

国宝 发表于 2007-12-6 14:09

LZ对摄影还是不懂,4,5楼正解
你说的大气影响只有在地球升起和落下的时候才会明显,但是中天的月亮我们拍起来同样是用很快的快门,这样的快门速度就算是金星也不好拍到。
PS:很多人针对美国探月的照片也提出过类似的疑问,其实都是对摄影的不了解

bdg3332000 发表于 2007-12-6 14:20

诸位可别小瞧了这大气层,在大气层里面说外面的事不是想当然那么简单。

成都巽风 发表于 2007-12-6 14:26

很简单,楼上在夜晚在客厅里关灯模拟暗室,以广角拍电视机,旁边放一个0.1W(乃至更小)的led,如果要电视画面曝光准确,是没办法看到LED的,如果要看到LED,必定需要画面过曝。其实也很简单,不用led,就拍电视下边LOGO,也需要在过曝的情况下才行。由于暗室可以说是密室,空气流动小,几乎不存在明显效应。

建议楼主先多看看摄影方面的事情,在同样的背景下,地球反光的亮度,就可以想象成暗室里电视机的亮度,这就很好对比了。在大气层外,只是减小了像的抖动,其实对比亮度,还是存在的。

如果楼上没有摄影条件的吧,可以用软件模拟点曝光的效果,就可以看到明显结果!摄像机跟照相机可不是人眼,在动态范围内,有适当的调节功能

creeperr 发表于 2007-12-6 15:07

瞧瞧这照片里月面受光部的亮度,你用把傍晚的水泥地拍成这种亮度的参数值去拍星星试试::42::

[[i] 本帖最后由 creeperr 于 2007-12-6 15:08 编辑 [/i]]

小熊熊 发表于 2007-12-6 16:03

   学习了~~~

bdg3332000 发表于 2007-12-6 16:14

在大气层里面的感觉和外面应该不同的,比如我们看星星会闪,而到太空中看会怎么样呢?

看看NASA这张最原始的照片(放大看),当然背景中有好多是污渍,不过所有的亮点真的都是污渍吗?之所以选这张1966年拍的是因为后来发布的照片有可能处理过,原因嘛大家都了解的。[attach]109133[/attach]

vincent 发表于 2007-12-6 16:29

楼主的怀疑有些过头了,大家解释的很清楚。太空里看星星要比地面明亮一些,而且不会闪烁,但即使这样它们的亮度和月球、地球反射的阳光比起来还是要微弱的多,二者清晰的出现在一张一次成像的照片中是不可能的,如果你有相机的话请拍一下落日,如果拍清楚太阳的话,地面景物就是一片漆黑,拍清楚地面物体,太阳的区域就是高亮。NASA的老照片底片上的污渍有很多,拍过胶片的人都知道,底片或者显象纸颗粒不均匀,有灰尘等等很多情况都能导致照片有污渍,一般景物摄影可以不明显,这种以黑暗天空为背景的摄影,出现一点污渍就是一个白点,非常明显。

bdg3332000 发表于 2007-12-6 16:39

很感谢楼上几位高手的解答,我基本赞同。
不过另一个问题又来了,月亮女神的HDTV可以把地出地落拍那么美,她有没有顺便调整一下参数,拍个星空来看看呢?相信一段环视地月及星空的视频(地月可以过暴一点)其壮美不会比地出地落逊色吧。
期待这样的视频。

zhou_hao 发表于 2007-12-6 16:45

要拍星空的视频要每桢都有很长的暴光时间~~~或者是把增益调到很高。。这样会出现很多的噪点。无论是哪种方法这显然不是月亮女神的强项。。。所以也就没必要了

bdg3332000 发表于 2007-12-6 16:53

不拍视频,拍张照片也好啊。why not?

bdg3332000 发表于 2007-12-6 17:21

是拍不出来呢,还是那个地出地落根本就是个3D动画?

zhou_hao 发表于 2007-12-6 17:25

应该可以说是拍不出来吧~~月亮女神上应该没有可以有这么长暴光时间的相机。。。没有必要只为了拍一张没有用的星空照片而放个这相机上去~~~

3D动画~~~汗一个~~~::070821_17.jpg::

vincent 发表于 2007-12-6 17:40

拍星空的话需要高灵敏度的摄像机,而拍月球和地球不需要,无论月亮女神还是嫦娥,主要的任务都是探测月球,使用高灵敏度的摄像机对完成任务没有太大的帮助,还增加额外的成本,不划算。

bdg3332000 发表于 2007-12-6 17:53

我觉得诸位还是忽略了大气层这个事实,太空中没有几百公里厚的大气层,拍星星根本不用那么长的暴光时间,以月亮女神所载的HDTV完全可以拍出群星璀灿的照片甚至视频。

vincent 发表于 2007-12-6 18:00

就算大气层能减低一个星等的星光,拍星星也比拍月球要求高。

laseri 发表于 2007-12-6 18:05

[quote]原帖由 [i]bdg3332000[/i] 于 2007-12-6 17:53 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=853567&ptid=83786][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得诸位还是忽略了大气层这个事实,太空中没有几百公里厚的大气层,拍星星根本不用那么长的暴光时间,以月亮女神所载的HDTV完全可以拍出群星璀灿的照片甚至视频。 ... [/quote]
拍星星可以啊?只要不对着太阳、地球、月球,轻松长暴光,拍深空都可以,还免出赤道仪。但是要想在照片中同时出现地球和星星是不可能滴

littlePig 发表于 2007-12-6 18:05

楼主没拍过星星。

用一般的光圈,就当F4吧,ISO当400吧,几百分之一秒的快门是拍不到星星的。

这个跟当时有人质疑美国登月照片上面没星星是一个道理。

laseri 发表于 2007-12-6 18:16

[attach]109142[/attach]

这张图看似地球的傍晚,其实阳光比正午的撒哈拉沙漠还强,因为没有大气层,在太阳光的照射下温度可以从零下100多度升到100多度,可见阳光的厉害!

bdg3332000 发表于 2007-12-6 18:20

不管怎么说,太空是之所以壮观是因为群星璀灿,人类探月已经有40余年历史,在月球轨道上拍出的照片上除了地日月外宇宙一片黑暗,其实太空根本就不是这个样子的。

这次日本人搞了个HDTV上去,据说是要专门搞科普宣传,结果拍了个地出地落就没了下文,上面的宇宙还是黑暗一片,如果这个专门搞科普宣传的HDTV都不拍星空,那这个设计真不怎么高明,why?NASA上地出地落照片一大堆了,只不过没作视频而已。

ssry 发表于 2007-12-6 18:48

回复 21# 的帖子

注意拍星的条件和拍地球的是相等的,星星没了大气的减光,地球也没有

zhou_hao 发表于 2007-12-6 19:25

[quote]原帖由 [i]bdg3332000[/i] 于 2007-12-6 18:20 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=853589&ptid=83786][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不管怎么说,太空是之所以壮观是因为群星璀灿,人类探月已经有40余年历史,在月球轨道上拍出的照片上除了地日月外宇宙一片黑暗,其实太空根本就不是这个样子的。

这次日本人搞了个HDTV上去,据说是要专门搞科普宣传,结果拍了个 ... [/quote]


您可真高估了大气层的影响了~~要是按你说的没有大气层星星就那么亮。。。那月亮女神拍个地球还不把CCD烧坏了啊~~~

您要是拍过星空的话就不会这么说了~~~您的肉眼可以同时看到星星和月亮。。但相机可不行。。建议学习一下这方面知识

饿魔 发表于 2007-12-6 19:39

受教了::070821_19.jpg::

bdg3332000 发表于 2007-12-6 20:32

27楼28楼没看清我后面的帖子,后面我是在说,不考虑地月影像(允许地月影像适当过暴)的情况下,能不能拍出星星的视频。
另外月亮女神的HDTV那么NB,应该设有自适应调光机制,这并不是不能实现的。遗憾的是她好像没有。
至于咱的嫦娥,更是在使用手动调光,当然了,第一次探月,大概为是可靠性第一,勉强可以接受。

bdg3332000 发表于 2007-12-6 20:46

[quote]原帖由 [i]zhou_hao[/i] 于 2007-12-6 19:25 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=853620&ptid=83786][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



您可真高估了大气层的影响了~~要是按你说的没有大气层星星就那么亮。。。那月亮女神拍个地球还不把CCD烧坏了啊~~~

您要是拍过星空的话就不会这么说了~~~您的肉眼可以同时看到星星和月亮。。但相机可不行。。建议 ... [/quote]



民用相机做不到,不等于军品做不到,否则无人登月车的视觉系统怎么实现。

poweru235 发表于 2007-12-6 21:08

月球太亮了 北京自然是黑色的一片::070821_05.jpg::

black2002 发表于 2007-12-6 21:20

拍星空!似乎是 哈伯的事情!
应该不用探月卫星 玩吧!

zhou_hao 发表于 2007-12-7 11:21

地球和星星的亮度差了太多倍了~~
HDTV也没有多么牛的。。最多也就是个不错的长焦摄像头。。我们的摄像头能拍到月亮。。但见过哪个能拍到星星吗。。暴光时间不够。增益不够。。。还是那句话。。没有必要为了拍张星空而重新设计这个摄像头。。。

军品。。?军品也是要符合基本的定律的啊。。。无人登月车。。?跟这个有可比性吗。。那个车能拍着星星?

[[i] 本帖最后由 zhou_hao 于 2007-12-7 11:28 编辑 [/i]]

vincent 发表于 2007-12-7 11:36

建议LZ找个相机拍一下星空就全明白了。

bdg3332000 发表于 2007-12-7 12:02

[quote]原帖由 [i]zhou_hao[/i] 于 2007-12-7 11:21 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=853994&ptid=83786][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
地球和星星的亮度差了太多倍了~~
HDTV也没有多么牛的。。最多也就是个不错的长焦摄像头。。我们的摄像头能拍到月亮。。但见过哪个能拍到星星吗。。暴光时间不够。增益不够。。。还是那句话。。没有必要为了拍张星空 ... [/quote]


登月车必须自动调光啊,否则到阴影处视觉系统性能将大受影响。

zhou_hao 发表于 2007-12-7 12:33

你还是没有理解的是星星的亮度~~~星星的亮度太暗了~~~绝不是那个阴影能比的~~~还是建议楼主亲自拍一下星空~~就明白了~~

bdg3332000 发表于 2007-12-7 12:44

地球上的情况我也不是不知道,我讨论的是在太空的情况,业余爱好者都没机会亲临太空,要靠想象,这才是有趣之处。

古风居士 发表于 2007-12-7 14:54

拍星星时暴光要长一些。

zhou_hao 发表于 2007-12-7 15:55

[quote]原帖由 [i]bdg3332000[/i] 于 2007-12-7 12:44 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=854055&ptid=83786][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
地球上的情况我也不是不知道,我讨论的是在太空的情况,业余爱好者都没机会亲临太空,要靠想象,这才是有趣之处。 [/quote]

在地球上看月亮是圆的~~~在太空上看就可能是方的了对吧。。。好吧。。看来只有您亲自去太空看看才能确定了~~~
去不了。。?那好吧您只能继续想像了~~~我也没办法了::070821_20.jpg::

[[i] 本帖最后由 zhou_hao 于 2007-12-7 15:57 编辑 [/i]]

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