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occultation 发表于 2006-12-31 00:46

對月掩星觀測的一些誤解

[quote:e86e82f785="天文在線aardwolf"]
我想要提高月亮以及那几个恒星位置精确度,我们所有的器材是远远不够的,因此这个掩星不过是当个风景来看,最多当作掩星计时的一次练习,最终的观测结果基本没有任何科研价值。[/quote]


這是一個非常大的誤解,月掩星所以能夠用很簡單的天文放設備,得到非常精確的數據,是因為分析觀測結果時是以月球與地球距離 (遠地平均距離405,508千米,近地平均距離為363,300千米) 和不同地方的觀測者(地球直徑 12,700 千米)做參考線。地面上誤差幾米甚至幾十米,與上述數字相比是微不足道。個別時間上特大的誤差亦因全球觀測的關係亦變成微不足道。

而且掩星分析並非單靠個別觀測者的精確觀測結果而來的。月掩星所得的分析結果遠比地面上的光學望遠鏡所量度的精確。所以個別觀測者的精確度並非主要誤差來源。事實上現時電腦,電子科技發達,普通的拍攝錄影設備,觀測精確度遠超乎一般人的想像。

有關觀測精確度提升討論請看「牧夫論壇」《掩星觀測版》[url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewtopic.php?t=60471]相關貼子[/url]

[[i] 本帖最后由 BA2CR 于 2007-3-25 08:16 编辑 [/i]]

occultation 发表于 2006-12-31 00:52

月掩星除了有高誤差寬容度之外,非連續性觀測,欠測對分析精碓亦沒有多大影響,是一個極適合繁忙都市工作的天文愛好者觀測項目。

月掩星需要各個地區的觀測者參與,透過大家的努力,很容易便能得到有科學價值的精確數據。

小行星掩星因為見掩地區狹窄,限制很多,不像月掩星,能夠倚靠很多觀測數據取樣,對於觀測數據用作深入分析小行星資料的要求相對地較高。

BA2CR 发表于 2007-1-3 12:38

不仅仅是对这个,对小行星掩星的误解更大!有不少人一看小行星很暗(多数都暗于14等)就认为看不见,哪怕被掩星是八等星。或者问怎么看小行星,我只好每次都进行解释。有一点我怎么也想不明白,我刚开始接触掩星时,也从来没认为要找小行星呀,既然是掩星,肯定被掩的是恒星,只要找被掩的恒星就行了,能看到被掩的恒星就行了。就是想不通为什么不少人怎么会认为需要看小行星。 :roll:

活动星图 发表于 2008-6-7 17:16

北京大学天文学系一位同学对月掩星的肉眼、可见光波段的观测提出了质疑,我是一个一知半解的人,不能良好地展开讨论,请余老师看看:
[url]http://220.194.47.111/bbs/bbstcon.php?board=Astronomy&threadid=4099&num=4950[/url]

[[i] 本帖最后由 活动星图 于 2008-6-8 01:57 编辑 [/i]]

活动星图 发表于 2008-6-7 17:17

另外,上边的超链接已经失效了,麻烦更新一下

aardwolf 发表于 2008-6-7 18:57

置顶帖里有对于月掩星的介绍中有这样一段"这些得出的时间数据用来修正月球轨道精确数据、月角差、太阳视差、月球质量及因地球本身不规则的自转速度而引起预报时间与观测时间之间的差异等问题,进而研究地球自转的不均匀性。对测定月球黄经与黄纬的改正值、历书时、研究双星,以及更准确预测月球的运动、提高被掩恒星的位置精度等,均有重大价值。"
据我所知,对月亮使用激光测距已经能精确到厘米量级,掩星观测真的能获得比这个还要高的精确度?如果矫正恒星位置,我觉得对恒星位置的定位精度达到0.1秒应该不是问题吧.

occultation 发表于 2008-6-8 12:54

[quote]原帖由 [i]aardwolf[/i] 于 2008-6-7 18:57 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=957322&ptid=60647][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
据我所知,对月亮使用激光测距已经能精确到厘米量级,掩星观测真的能获得比这个还要高的精确度? [/quote]
自從登陸月球,利用放置在月球上多組反射鏡,用激光量度月地距離變化,精確度比用掩星觀測量度要高,亦因為這個原因,加上利用視頻 (video) 加插 GPS 原子鐘同步精確計時 (可達亳秒 milli second 級),月掩星觀測中,月球某程度變成一個可追溯 (traceable) 的參考體 (reference),提升掩星觀測的用途及精確度。

[quote]如果矫正恒星位置,我觉得对恒星位置的定位精度达到0.1秒应该不是问题吧... [/quote]
[font=新細明體]月掩星觀測的最大特色即在於沒有用到望遠成像的光學,也因此不受光學上 繞射極限的限制。望遠鏡在可見光(波長 5000埃)能分辨的最小角度約為 [/font]
[align=center][font=新細明體]θ角秒=1/ [8×[i]D[/i]公尺] [/font][/align]

[font=新細明體]這裡[i]D[/i]是望遠鏡的口徑,以公尺做單位。譬如口徑一公尺的望遠鏡其分辨力約為0.1角秒,然而實際在地面上觀測由於受大氣的擾動影響通常分辨力在1角秒以上。月掩星技術則可以達到約0.001角秒。一角秒相當於2公里外1公分的張角,簡單的計算可得出若將太陽置於離我們最近的半人馬座α星的距離(4.3光年),太陽的盤面(直徑140萬公里)張角將是0.007角秒。由此我們可以瞭解千分之一的角分辨力在測量星球的大小上是極其關鍵的要求。 [/font]

aardwolf 发表于 2008-6-8 22:39

[quote]原帖由 [i]occultation[/i] 于 2008-6-8 12:54 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=957686&ptid=60647][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

加上利用視頻 (video) 加插 GPS 原子鐘同步精確計時 (可達亳秒 milli second 級),[/quote]这个是一般爱好者做得到的吗?

occultation 发表于 2008-6-9 06:47

[quote]原帖由 [i]aardwolf[/i] 于 2008-6-8 22:39 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=957960&ptid=60647][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个是一般爱好者做得到的吗? [/quote]
隨著視頻 GPS 計時器普及 (165美元 + GPS 85美元,大約人民幣 1,800元),一般愛好者已經能夠將普通望遠鏡 + 視像頭,變成高精確度的數據採集器 (data logger) ,利用免費軟件,進行以往天文台級才可以做到的高精確度測光及定位。

aardwolf 发表于 2008-6-9 13:46

[quote]原帖由 [i]occultation[/i] 于 2008-6-9 06:47 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=958037&ptid=60647][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

隨著視頻 GPS 計時器普及 (165美元 + GPS 85美元,大約人民幣 1,800元),一般愛好者已經能夠將普通望遠鏡 + 視像頭,變成高精確度的數據採集器 (data logger) ,利用免費軟件,進行以往天文台級才可以做到的高精確度測光及定 ... [/quote]好吧,那我不说精度的问题了。那既然月掩星的及时测量很容易,那有没有人专门从事这个工作,把黄道附近的恒星位置精度都提高到0。001秒的量级呢?

occultation 发表于 2008-6-9 21:27

[quote]原帖由 [i]aardwolf[/i] 于 2008-6-9 13:46 发表 [url=http://www.astronomy.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=958129&ptid=60647][img]http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧,那我不说精度的问题了。那既然月掩星的及时测量很容易,那有没有人专门从事这个工作,把黄道附近的恒星位置精度都提高到0。001秒的量级呢? ... [/quote][color=red]不是能力的問題,是有沒有興趣的問題[/color]。大部份天文愛好者喜歡拍攝天文照片,互相比較望遠鏡和照相機的規格,有興趣從事天體測量 (不論是否用掩星方法) 的少之又少。只有個別個案才用到這種精確度,其餘依賴職業天文學家的制作星表計劃。

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